Ochlokracja i anacyclose

filozoficzne debaty i firm.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Ochlokracja i anacyclose




przez Sen-no-sen » 20/04/18, 11:14

Czy znasz ochlocracy?

Zmiany, czkawka, trzęsienia ziemi ... Nie wiemy, który termin jest odpowiedni do opisania serii politycznych wstrząsów, które rozgrywają się przed naszymi oczami. Wyjdź z Matteo Renzi, po Nicolasa Sarkozy'ego i François Hollande'a. Jeśli dodamy Brexit, wybory Donalda Trumpa, kampanię prezydencką we Francji, zbliżające się wybory w Niemczech, będziemy mierzyć, jak w tym momencie rozbijają się stare krajobrazy. Zmiany te ujawniają w szczególności wszechstronność wyborców, ich irytację i zmęczenie. Pokazują rosnący wpływ ruchów nastrojów na życie polityczne, ze szkodą dla racjonalności i długofalowości. Dlatego niektórzy obawiają się, że demokracja pogorszy się pod naciskiem populizmu i niekontrolowanych namiętności. Stare słowo, w starożytnym języku greckim, służyło do nazwania tego rodzaju zaniedbania: ochlocracy. Zapomniane, jest już nieczynne. Warto jednak wrócić.

W przeciwieństwie do „demos”, lud, „ochlos” oznacza tłum, który jest chaotyczny, burzliwy, chaotyczny i nieprzewidywalny. Demokracja jest rzeczywiście siłą ludu, ale jest kształtowana przez ludzi. prawa, które sam sobie nadał. Decyzje podejmowane są przez obywateli, ale podejmują decyzje w sposób logiczny, ponieważ mają być wykształceni i poinformowani, aby otrzymywać uzasadnione porady. Z drugiej strony, kiedy panuje dominacja tłumu, panowanie masowych emocji, kaprysy tłumu, jesteśmy świadkami upadku systemu. Unoszące się na łasce popularnych namiętności, zmiecione przez tłum, demokrację, od presji do depresji, ryzyko tonie. Jeśli tak jest, jeśli ludność zastępuje naród, wtedy inny reżim, ochlokracja, zajmuje jego miejsce. To właśnie utrzymywał Polibiusz w księdze VI swoich „Historii”, która jest próbą podsumowania klasycznej greckiej myśli politycznej, aw szczególności skondensowana jest esencja Platona i Arystotelesa.

Prawie nikt dzisiaj nie bierze udziału w prozie tego autora. Było to w jego czasach (między XUMUMEM a XUMUMEM przed naszą erą) wiodącą postacią w historii Grecji: generał po śmierci Aleksandra stał się zakładnikiem Rzymian, przed człowiekiem Państwo stało się historykiem, dyplomatą i teoretykiem politycznym. Niewiele tekstów na przestrzeni stuleci wywarło tak duży wpływ, jak ten skrót, który głęboko naznaczył Cycerona, ale także Machiavelli i Rousseau, wśród innych głównych myślicieli. Jak wskazał filozof Jean-Claude Milner (*), Polybius zachował głównie teorię cyklicznej ewolucji reżimów politycznych. Ich formy podążałyby za sobą w pętli, od monarchii do ochlokracji, jakby koło historii kręciło się w nieskończoność.
(...)

Roger-Pol Right
Roger-Pol Droit jest pisarzem i filozofem. (*) "Rezygnacja z rewolucji", Jean-Claude Milner, Verdier, 2016.

https://www.lesechos.fr/09/12/2016/LesEchos/22336-053-ECH_connaissez-vous-l-ochlocratie--.htm

Obraz

Powyżej reprezentacji anacyclosis :Cykl sukcesyjny ustrojów politycznych, opracowany przez Polibiuszw którym populizm odnosi sukcesy w demokracji, zanim powróci do monarchii.


Myślę, że każdy zauważy, że w dzisiejszych czasach bardzo trudno jest nazwać system rządzenia „demokratycznym” (w ścisłym tego słowa znaczeniu), w tym sensie, że żyjemy w tak zwana liberalna demokracjatj. systemy zarządzania oparte na wymianie dóbr, ich dystrybucji w ramach klas społecznych1 oraz na temat rozwiązań mających na celu utrzymanie produkcji wartości abstrakcyjnej
Zauważamy również, że rozwój sieci społecznościowych pozwolił na zaakcentowanie trendu, opartego raczej na emocjach niż na refleksji, na pozorach niż na strukturze ...

Byłoby nieco przesadzone, aby dosłownie podchodzić do tego, co mogę powiedzieć o anacyclose, w tym sensie, że nasze społeczeństwo jest mieszanką tego wszystkiego, ale jasne jest, że to bardzo stare pojęcie jest bardzo istotne. i predysponuje nas do przewidywania przyszłości.

Punktem, w którym staje się jeszcze bardziej interesujący, jest to, kiedy dokonuje się porównania anacyclose z cyklem ekonomicznym:
Obraz
https://www.francois-roddier.fr/?p=471

Anacyclose była oparta na cyklach rządzenia w starożytnych społeczeństwach, które są względnie powolne pod względem ewolucji, teraz trzeba dokonać pewnych korekt z powodu przyspieszenia obecnych zjawisk.
W zakresie, w jakim tyranię udaje się ochlocracy, jest wobec wyzwań jutra (przepływ migracyjny, szczytowa ropa, globalne ocieplenie, kryzys gospodarczy) ta chronologia władzy niestety wydaje się trzymać historii.

Co o tym sądzisz?


(1) Większość debat obywateli / polityków kręci się wokół pojęcia „dystrybucji bogactwa”, każdy zawsze chce bardziej oczywiste… bez zrozumienia, że ​​istota „niesprawiedliwości” jest nierozerwalnie związana z struktura systemu ... której nikt tak naprawdę nie chce zmieniać ...
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Ahmed » 21/04/18, 22:14

Najmniej możemy powiedzieć, że to nie jest gorący temat! :D
Rzeczywiście, aby wiedzieć, czy cykl Polibiusz jest nadal ważny, jeżeli zostanie wcześniej zapytany o definicję kategorii, o których mowa.
Na przykład pojęcie demokracji bardzo się zmieniło, nawet jeśli ogólnie udaje się, że jest trwałe.
Potrzeba demokratycznej formy wynikała z nieadekwatności starych mocarstw, aby zaspokoić ekspansję handlu i zwiększyć przepływy finansowe. Royalty zakładał legitymację swojej władzy przez niedostępną abstrakcję: Bóg; konieczne było zatem znalezienie innego źródła legitymacji z tą cechą, aby zapewnić trwałą kontrolę nad nową oligarchią. Poprzez wyborach obywateli (według zmiennej rozszerzenie tego pojęcia), a ze względu na przekazanie władzy przedstawicielom, by urodzić się fikcją suwerenne osób, przeciwko którym byłoby bezcelowe gniewać ponieważ byłoby sprzeczne ... :D
W kwestii wpływu opinii publicznej i jej wszechstronności rządy są bardzo wrażliwe (nawet jeśli nie zawsze są z nią zgodne, w imię demokracji!), A ponadto wdrażają wielkie wysiłki, aby dobrze je ukierunkować na ich interesy. Działają one jako interfejs między wyborcami, od których zależą od indywidualnego punktu widzenia (ich osobistej kariery), a interesami gospodarczymi, które w rzeczywistości są odpowiedzialne za ochronę zbiorową (w tym celu, bez względu na to, kto zostanie wybrany).
Jedno jest pewne: w wyniku zaniku warunków, które dały początek społeczeństwu konsumpcyjnemu, zmiany stylu życia i relacji z polityką nieodwracalnie zmieniają charakter i konsensus przestaje funkcjonować. Dlatego rosnące dysproporcje społeczne, oszczędności na wcześniejszych „liberalnościach” (sic!) I wezwanie do wyrzeczeń w celu utrzymania (zwiększenia?) Przywileje zamożniejszych mogą prowadzić tylko do takich sposobów rządzenia, które bardziej ograniczają swobody i nie tylko. represyjny: gdy zasoby marchwi są wyczerpane lub ich przeznaczenie jest ograniczone, paluszki pozostają obfite (pierwsza to konsumpcja, druga to „usługa”! :D ) ...
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Janic » 22/04/18, 09:13

przywileje zamożniejszych mogą prowadzić jedynie do działań rządu, które są bardziej restrykcyjne dla wolności i bardziej represyjne: kiedy zapasy marchwi są wyczerpane lub ich przeznaczenie jest ograniczone, paluszki pozostają obfite (pierwsza to konsumpcja, druga to „usługa”! :D ) ...
piękne sformułowania! : Chichot:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Sen-no-sen » 22/04/18, 11:14

Ahmed napisał:Najmniej możemy powiedzieć, że to nie jest gorący temat!


Tak, jego warunki mają brzmiące patologie!

Ahmed napisał:Rzeczywiście, aby wiedzieć, czy cykl Polibiusz jest nadal ważny, jeżeli zostanie wcześniej zapytany o definicję kategorii, o których mowa.
Na przykład pojęcie demokracji bardzo się zmieniło, nawet jeśli ogólnie udaje się, że jest trwałe.


W rzeczywistości nigdy nie istniała demokracja w ścisłym tego słowa znaczeniu, jest to raczej utopijna koncepcja, ponieważ wymaga od każdego obywatela wystarczającej wiedzy, aby mieć najbardziej strategiczne tematy ... jesteśmy daleko od znaku.
Obecne społeczeństwo jest raczej „demokracją… kupcem” lub rynkiem i opinią, jak powiedzą inni.
Jednak idea, że ​​historia jest posłuszna cyklom, nie może być bardziej odpowiednia, wtedy nadanie nazwy każdemu z nich jest całkowicie zależne, ponieważ każda epoka odzwierciedla inny model.

Jedno jest pewne: z powodu zaniku warunków, które zrodziły społeczeństwo konsumpcyjne, zmiany stylu życia, stosunki z polityką mają nieodwracalny charakter i konsensus konsumencki przestaje działać.


„Pod koniec balu płacimy muzykom” czy mógłbyś powiedzieć w innej formie.
Nagromadzenie sprzeczności (entropii) z jednego okresu do drugiego pociąga za sobą konieczność jej ewakuacji kilka pokoleń później.
Spłata tego długu znajduje odzwierciedlenie w pojawieniu się szeregu kwestii, które z kolei wywołują rozwiązania (reakcje byłyby dokładniejsze), które płaci cenę, zwykle cykl cierpienia.

Obecna sprawa jest interesująca, ponieważ liberalna / libertariańska faza 1970 teraz przekłada się na fazę bezpieczeństwa lub musimy zmierzyć się z akumulacją entropii związanej między innymi z nadmiernym wykorzystaniem ekstraktu.
Przepływy migracyjne (ekonomiczne, ekologiczne lub wojenne) są doskonałą demonstracją.
Pomijając jakiekolwiek przyszłe rządy, od skrajnej lewicy po skrajną prawicę, nagromadzenie jej problemów pozostawi niewielki wybór przyszłym „menedżerom”.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79112
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Christophe » 22/04/18, 12:48

Temat, w którym całkowicie ignoruję warunki tytułu, podoba mi się! to forum to dobrze wiedzieć! 8)
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Janic » 22/04/18, 13:31

Royalty zakładał legitymację swojej władzy przez niedostępną abstrakcję: Bóg;
raczej roszczenie sobie legitymizacji, ponieważ żaden król nie może mieć legitymacji „boga”. Rzeczywiście, w teokracji żadna jednostka nie posiada władzy, którą sam sobie zadeklarował, nawet królewska rodzina.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Sen-no-sen » 22/04/18, 17:34

Janic napisał:
Royalty zakładał legitymację swojej władzy przez niedostępną abstrakcję: Bóg;
raczej roszczenie sobie legitymizacji, ponieważ żaden król nie może mieć legitymacji „boga”. Rzeczywiście, w teokracji żadna jednostka nie posiada władzy, którą sam sobie zadeklarował, nawet królewska rodzina.



W rzeczywistości, w ścisłym sensie, król jest rzeczywiście reprezentantem Boga, ale musimy zrozumieć to pojęcie w świetle socjologii, a nie duchowości.
Z duchowego punktu widzenia byłoby absurdem, gdyby człowiek miał jakikolwiek związek z rzekomą boskością poprzez genetyczne dziedzictwo (rodowód).

Musimy zatem zgodzić się z definicją Boga.
Z naturalistycznego punktu widzenia Bóg jest pojęciem antropomorficznym, symbolizującym jedność na polu kulturowym(1), to bardzo daleko od wspólnej definicji a „być nadprzyrodzonym twórcą świata".
Bóg jest zatem socjologicznie przewodnik myślowy, zasada silnikaale ta myśl nie może przyjąć wystarczającej mocy, jeśli nie jest skrystalizowana wokół władzy politycznej, i to tu wchodzi król.
Król pełniący rolę „jądra kondensacji”.

W naszych czasach monarchowie (w ścisłym tego słowa znaczeniu) (2) nie mogą już istnieć w krajach uprzemysłowionych, chyba że jako gwarant gratyfikacji turystycznej i zgodnie z „tradycjami” Anglia), bo ostatecznie zasadą napędową stała się ekonomia, zastępująca ideę Boga (zasada pozostaje jednak ta sama).


(1) Bóg jest prawdopodobnie symboliczną reprezentacją energii, dlatego liczba bóstw czczonych na polu kulturowym jest niezmiennie proporcjonalna do ilości energii, którą rozprasza. ..
(2) Niektórzy politycy poprzez rewizję swoich konstytucji stali się rodzajem „neo-monarchy”, tak jest w przypadku Władimir Putin na przykład, ale powód utrzymywania ich w mocy pozostaje inny.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Ahmed » 22/04/18, 20:20

Interpretacja naturalistyczna jest atrakcyjna i na pewno istotna jako koncepcja, ale to, co wyróżnia ten fetyszystyczny obowiązek umiejscowienia legalności władzy poza polem działania ludzi, przez zwykłą mistyfikację w przypadku honorarium królewskie i, w bardziej złożony sposób, poprzez rekursję w demokracji *.
W rzeczywistości, od zachowania zasad i jedności grupy ludzkiej do zachowania korzyści związanych z władzą, drugi dąży do przeważenia.

* Demokracja jest ideałem, więc nigdy nie istniała i nigdy nie będzie istnieć, co nie powinno prowadzić do rezygnacji.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Sen-no-sen » 22/04/18, 20:52

Ahmed napisał:W rzeczywistości, od zachowania zasad i jedności grupy ludzkiej do zachowania korzyści związanych z władzą, drugi dąży do przeważenia.


W istocie żaden wierzący nie istniałby, gdyby nie istniała „metafizyczna marchewka”, która popychałaby go do przodu, a tym bardziej, gdyby musiał uchwycić pojęcie boga w odniesieniu do definicji naturalistycznej!
Nie zmienia to jednak prawdziwej natury rzeczy, nie ma boga więcej niż bogów z tego prostego powodu, że nasze zdolności umysłowe nie są w żadnym stopniu wystarczające, aby zrozumieć niezrozumiałe ... musimy zatem tworzyć koncepcje połączyć, połączyć mózgi, aby utworzyć sieć.
Dlatego idea Boga * służy wierzącemu jako „kotwica” i to wtedy ten psychiczny implant pozwala wspólnocie wierzących zbudować społeczeństwo oparte na tej przewodniej myśli.
Podobnie jest z wykładniczym ekonomizmem, ten opiera się na wierze (która w dużej mierze działa), aby stale zwiększać standard życia, zwiększać strefę wpływów i satysfakcję punkt taki jak ten, poprzez technologismobietnica, jeśli nie życie wieczne, przynajmniej nieśmiertelność.

* Jeśli ten pomysł został naprawdę uchwycony, powinniśmy logicznie widzieć pojawienie się doskonałego świata ... to oczywiście nie jest przypadek, który pokazuje, że koncepcja Boga jest niestety pojęciem porządku socjologicznego.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Ochlocracy i anacyclose.




przez Janic » 22/04/18, 21:02

W rzeczywistości, od zachowania zasad i jedności grupy ludzkiej do zachowania korzyści związanych z władzą, drugi dąży do przeważenia.
absolutnie! Jak większość innych zwierząt, co nas zbliża.

* Demokracja jest ideałem, więc nigdy nie istniała i nigdy nie będzie istnieć, co nie powinno prowadzić do rezygnacji.
jest to cecha wszystkich ideałów (nawet tych najgorszych)!
Musimy zatem zgodzić się z definicją Boga.
całkiem i pod tym względem niewiele kultur jest w harmonii, podczas gdy sama zasada jest wspólna dla wszystkich.
Z naturalistycznego punktu widzenia Bóg jest antropomorficzną koncepcją, która symbolizuje jedność na polu kulturowym (1), jest to bardzo dalekie od potocznej definicji „nadprzyrodzonego twórcy świata”.
jest rezultatem powstania myśli materialistycznej i ateistycznej w opozycji do niezmierzonej metafizyki.
Bóg jest zatem socjologiczną myślą przewodnią, zasadą jazdy, ale ta myśl nie może przyjąć wystarczającej mocy, jeśli nie jest skrystalizowana wokół siły politycznej, i to jest miejsce, w którym król wchodzi do gry.
w rzeczywistości to, co budowały nasze tak zwane społeczeństwa religijne i niereligijne przez tysiąclecia, ponieważ niektórym trudno jest uzyskać abstrakcję, a konkretyzację formami, obrazami (często naiwnymi i fałszywymi) lub konkretnymi mocami dla nieszczęścia przez większość czasu, gdy zostały złożone w ręce jednej osoby.
Prawdziwa teokracja unika takiej sytuacji.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "Towarzystwa i filozofii"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Remundo i goście 242