Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Bardal » 04/04/18, 01:30

bardal napisał:No dobra, Gardanne to bez wątpienia szalony projekt, ale nic nie chroni nas przed nową Gardanne… Niektórzy wybrani urzędnicy lub urzędnicy wysokiego szczebla lubią takie projekty i hojnie finansują publiczne pieniądze, gdy tylko te projekty zagwarantują im jakieś występy w media. Są nawet specjaliści w tej sprawie, przypomnijmy sobie niektóre drogi fotowoltaiczne, czy pojazdy elektryczne Deux-Sèvres...

Bądźmy również podejrzliwi w stosunku do nieco zbytniego optymizmu w stosunku do niedoinformowanych wypowiedzi różnych mówców, którzy są niewątpliwie w dużej mierze przesadnie zdeterminowani i ograniczeni funkcjami, które pełnią; w przeciwieństwie do tego, co powiedziano tu i tam, produkt francuskiego lasu byłby eksploatowany w ilości większej niż 75%, a nie 50, i nie jest pewne, czy pozostałe 25% zostanie w pełni wykorzystane; być może nie jest pożądane. Nie mylić ani drewna sprzedawanego na rynku, a drewna faktycznie wykorzystywanego jako palna biomasa ...

Przeczytaj tutaj o tych pytaniach http://www.lutopik.com/Lutopik_8web.pdf

Być może rozsądnie byłoby zarezerwować to wykorzystanie energii drzewnej na potrzeby lokalne - zużycie domowe, sieć ciepłowniczą o niewielkich rozmiarach… - zamiast być systematycznie włączane do scentralizowanego obiegu handlowego i przemysłowego; przy jednoczesnym zachowaniu „części gleby” niezbędnej do regeneracji gleb leśnych. Z pewnością nie przyniosłoby to korzyści wspomnianym wyżej handlowcom i przemysłowcom, miałoby również drugą zaletę polegającą na osłabieniu znanych wad spalania biomasy (ogrzewanie „drewnem” jest zdecydowanie pierwszym nadajnikiem mikrofonowym. -cząstki i NOX, na długo przed dieslem, jeśli go potępiono) oraz ograniczenia jego transportu ...

Byłoby to niewątpliwie mniej nagłośnione, a ponadto mniej widoczne, ale niewątpliwie bardziej efektywne (jest prawie 20 milionów budynków ogrzewanych węglowodorami, które tylko proszą o „podmianę”); nie dla każdego, drewno) niż produkować - źle - prąd z drewna z Kanady czy Brazylii ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 04/04/18, 09:02

spalanie drewna tylko na ciepło nie jest najlepszym rozwiązaniem

spalanie drewna do wytwarzania zarówno energii elektrycznej, jak i ciepła jest znacznie lepsze: ciepło do wykorzystania w pobliżu, energia elektryczna do zasilania pomp ciepła tych, którzy są zbyt daleko...

budowa dużych kotłów opalanych drewnem wydaje mi się smutna, jest tylko trochę lepsza od kotłów opalanych olejem... ale gazyfikatory opalane drewnem i generatory opalane drewnem byłyby o wiele lepsze

niestety problem jest nie tylko techniczny, ale także regulacyjny, z trudnością sprzedaży energii elektrycznej do sieci... utknęliśmy między zbyt skomplikowanymi warunkami uzyskania subsydiowanej ceny sprzedaży... lub ceną sprzedaży bazy zbyt niską, aby zachęcić budowa małych maszyn kogeneracyjnych oraz koszty administracyjne, które zabijają rentowność małych maszyn

kogeneracja z drewnem jest jednak dobrym rozwiązaniem: zgazowanie zanieczyszcza znacznie mniej niż zwykłe spalanie drewna… produkuje prąd wtedy, kiedy potrzebujemy ciepła, czyli kiedy każdy potrzebuje prądu
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Bardal » 04/04/18, 19:43

Ale nie bardzo rozumiem, jak moglibyśmy wytwarzać elektryczność z drewna bez uprzedniego wytworzenia ciepła... Cóż, musimy wytwarzać ciepło przez spalanie drewna i część tego wykorzystywać do produkcji elektryczności. Nie bardzo rozumiem, gdzie leży zaleta... Ale czemu nie...

W rzeczywistości, ze względu na swoją względną rzadkość, drewno jest skazane na zajmowanie mniejszościowego (ale ważnego) miejsca w źródłach energii, niezależnie od opcji wybranych na przyszłość; przepływ jest tak ograniczony, jak tylko mogą być zasoby energii kopalnej; jest to już pierwsza energia kopalna we Francji i nie jest pewne, czy zajdziemy znacznie dalej w wartościach bezwzględnych... Wręcz przeciwnie do masowej produkcji, której bardzo brakuje energii odnawialnej. Równie dobrze można go wykorzystać w najbardziej odpowiedni sposób...
1 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez dede2002 » 08/04/18, 16:33

moinsdewatt napisał:Hej Zrębki eksportowano do ... Danii!
Transport rzeczny barką do Antwerpii, a następnie drogą morską do Danii



Eksport wiórów wodnych drogą wodną do Danii przez ONF Energie

Francja Frédéric DOUARD 1 Marzec 2018

Na początku roku 2018 pojawiła się możliwość eksportu energii drzewnej dla Krajowego Urzędu Leśnego i jego spółki zależnej ONF Energie na Wschodzie. W rzeczywistości duża duńska elektrownia na biomasę aktywnie szukała drewna opałowego, aby zrekompensować deficyt dostaw skandynawskich dostawców w okresie zimowym. Z drugiej strony regionalny rynek energii drzewnej nie oferował wystarczających rynków, od 2016 zgromadził się duży zapas drewna przydrożnego w lasach publicznych. Jest to zatem blisko 18 000 ton energii drzewnej, które zostały zmobilizowane do tego gniazdka w styczniu i lutym w regionie Grand-Est.



.....................


https://www.bioenergie-promotion.fr/550 ... f-energie/


Co ciekawe, Dania buduje również fabryki biomasy opierając się na cudzych lasach...

Z ciekawości spojrzałem na liczby tutaj: http://www.fao.org/faostat/fr/#data/FT

Można pobrać tabele, dodałem cenę jednostkową.

płyta komunikacyjna en.JPG
comm plaqu en.JPG (49.25 KiB) Wyświetlono 4150 razy


tablica komunikacyjna ca.JPG
comm plaqu ca.JPG (52.16 KiB) Wyświetlono 4150 razy


Liczby potwierdzają to, co Ahmed napisał powyżej, celem jest poruszenie pieniędzy i odzyskanie tego, co się przelewa…

Widzimy (w tych dwóch przykładach), że cena eksportowa jest wyższa niż cena importowa, a klocki są tańsze w Kanadzie :P
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez ENERC » 08/04/18, 17:19

spalanie drewna zarówno na energię elektryczną, jak i ciepło jest znacznie lepsze

Technicznie: tak.
Problem polega na tym, że łączy ona produkcję energii cieplnej i elektrycznej.

To tak jak w Le Havre: żeby uratować elektrownię węglową, proponujemy zrobić ogrzewanie miejskie (my = wysoko postawiona osoba w polityce, rozumiesz?). No tak: pozwala elektrowni węglowej pracować przez cały okres grzewczy. blokuje odnawialne źródła energii na 30 lat.

Robienie elektryczności z drewna to wielka bzdura. Priorytetowo należy potraktować budownictwo, aby uniknąć emisji CO2 z powodu cementu.

A kiedy już dobrze ociepliłeś swój dom, skorzystaj z jego ciepła oczywiście we wkładzie. : Chichot: Przyjemna mała przyjemność.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez sicetaitsimple » 08/04/18, 17:45

ENERC napisał:Robienie elektryczności z drewna to wielka bzdura.


Zgadzam się, z wyjątkiem kilku bardzo szczególnych przypadków (tartaki, papiernie itp.), w których przez cały rok powstają odpady drzewne, które muszą być odzyskiwane w sposób ciągły. Co do reszty (oprócz drewna) to ogrzewanie powinno być faworyzowane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 10/04/18, 13:10

drewno nie może być formowane jak metal czy plastik... więc kiedy tniesz drewno do produkcji mebli lub ram, masz o wiele więcej niż połowę drewna, które kończy się upadkiem, wiórami lub trocinami... tak doskonałym źródłem energii

a kiedy eksploatujemy las, jest też wiele strat, które można wykorzystać

a kiedy gminy przycinają drzewa na skraju drogi, modą jest miażdżenie gałęzi w celu zmniejszenia kosztów transportu w celu ewakuacji dużych ilości ... aw niektórych gminach wokół mojego domu pozostawia stosy pokruszonego drewna na krawędzi dróg ... więcej paliwa, które jest tracone ... tylko dlatego, że nie ma wystarczającej liczby niezawodnych odbiorców kruszonego drewna ... komercyjne kotły na zrębki są zbyt wybredne, jeśli chodzi o jakość mielenia, zacinają się, jeśli coś jest
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 10/04/18, 13:13

sicetaitsimple napisał:
ENERC napisał:Robienie elektryczności z drewna to wielka bzdura.


Zgadzam się, z wyjątkiem kilku bardzo szczególnych przypadków (tartaki, papiernie itp.), w których przez cały rok powstają odpady drzewne, które muszą być odzyskiwane w sposób ciągły. Co do reszty (oprócz drewna) to ogrzewanie powinno być faworyzowane.



po co niszczyć odpady drzewne w ciągłym przepływie? drewno jest łatwe do przechowywania! dlatego należy go spalać tylko wtedy, gdy potrzebujesz energii, termicznej lub elektrycznej

i dobrze, że okresy dużego zużycia energii elektrycznej i cieplnej są mniej więcej takie same!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez chatelot16 » 10/04/18, 13:21

ENERC napisał:Robienie elektryczności z drewna to wielka bzdura. Priorytetowo należy potraktować budownictwo, aby uniknąć emisji CO2 z powodu cementu.

jedno nie stoi na przeszkodzie drugiemu: gdy drewno jest wykorzystywane do budowy, ma ono ograniczoną żywotność, a pod koniec życia mebli czy konstrukcji drewnianych można je również wykorzystać jako opał

zgazowanie ma dużą przewagę nad zwykłym spalaniem: bardzo dobrze niszczy wątpliwe chemikalia ... można zgazować każde impregnowane drewno bez zanieczyszczeń ... można nawet przejść przez najgorsze tworzywa sztuczne, takie jak PVC, bez dioksyn: po prostu dlatego, że gaz wydobywający się z gazyfikator jest łatwiejszy do oczyszczenia niż dym wydobywający się z kotła... a gaz wydobywający się z gazyfikatora spala się drugi raz w silniku spalinowym co powoduje drugie zniszczenie

zgazowanie ma dużą zaletę: ma dobrą wydajność przy dość przeciętnej wielkości, kilkaset kW… nie ma potrzeby, aby duża instalacja w MW była opłacalna jak elektrownie parowe i turbinowe
1 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Przyszłość przejdzie ci to z biomasy?




przez Remundo » 10/04/18, 14:36

chatelot16 napisał:drewno nie może być formowane jak metal czy plastik... więc kiedy tniesz drewno do produkcji mebli lub ram, masz o wiele więcej niż połowę drewna, które kończy się upadkiem, wiórami lub trocinami... tak doskonałym źródłem energii

to prawda, ale jest to dyskusyjne, ponieważ obecnie produkty „aglomerowane” bardzo się rozwinęły.

Na przykład płyty OSB to skupiska wiórów
0 x
Obraz

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 260