samochód elektryczny i transport, aktualności drutu
-
- moderator
- Wiadomości: 79360
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
ostatecznie wydajność elementów komputera litowo-jonowego 18650 jest wystarczająca, aby stworzyć dobry samochód elektryczny
jedyny problem to cena...ja widzę 2.5 euro/element...jeśli potrzeba 3000 to 7500 euro + bms i montaż
ale mam nadzieję, że uda nam się znaleźć te elementy taniej w dużych ilościach
wkrótce będzie co zastosować w praktyce! kto ma adresy, gdzie można kupić elementy litowo-jonowe w najlepszej cenie
jedyny problem to cena...ja widzę 2.5 euro/element...jeśli potrzeba 3000 to 7500 euro + bms i montaż
ale mam nadzieję, że uda nam się znaleźć te elementy taniej w dużych ilościach
wkrótce będzie co zastosować w praktyce! kto ma adresy, gdzie można kupić elementy litowo-jonowe w najlepszej cenie
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79360
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
Szczerze mówiąc nie podobają mi się akumulatory złożone z tysięcy małych elementów 18650...
Ponieważ pojedynczy element, który jest niesprawny, grozi uszkodzeniem wielu innych w wyniku efektu kuli śnieżnej, chyba że zostanie szybko (i ostatecznie) odizolowany i nawet po konfiguracji XSYP (elementy X ustawione szeregowo, elementy Y równolegle) wadliwy element będzie systematycznie wpływał na inne elementy ...na przykład inne elementy w P będą musiały pracować więcej w przypadku izolacji, w przeciwnym razie ulegną zwarciu w przypadku zwarcia tylko w jednym z elementów. ..
Stwarza to również poważny problem z balansowaniem: teoretycznie każdy z tysięcy 18650 musi być ładowany indywidualnie i mieć własne, precyzyjnie wyregulowane napięcie!
Czy tak jest w praktyce? Nawet w Tesli nie wiem, ale gdyby tak było, wymagałoby to co najmniej 1 przewodu na element i izolacji galwanicznej każdego elementu podczas ładowania...
Krótko mówiąc, wolę baterię złożoną z kilkudziesięciu unikalnych i identycznych elementów, które są o wiele mocniejsze (i wymienne w przypadku awarii) niż tysiące „baterii”, których w przypadku awarii nie da się wymienić. .
Ponieważ pojedynczy element, który jest niesprawny, grozi uszkodzeniem wielu innych w wyniku efektu kuli śnieżnej, chyba że zostanie szybko (i ostatecznie) odizolowany i nawet po konfiguracji XSYP (elementy X ustawione szeregowo, elementy Y równolegle) wadliwy element będzie systematycznie wpływał na inne elementy ...na przykład inne elementy w P będą musiały pracować więcej w przypadku izolacji, w przeciwnym razie ulegną zwarciu w przypadku zwarcia tylko w jednym z elementów. ..
Stwarza to również poważny problem z balansowaniem: teoretycznie każdy z tysięcy 18650 musi być ładowany indywidualnie i mieć własne, precyzyjnie wyregulowane napięcie!
Czy tak jest w praktyce? Nawet w Tesli nie wiem, ale gdyby tak było, wymagałoby to co najmniej 1 przewodu na element i izolacji galwanicznej każdego elementu podczas ładowania...
Krótko mówiąc, wolę baterię złożoną z kilkudziesięciu unikalnych i identycznych elementów, które są o wiele mocniejsze (i wymienne w przypadku awarii) niż tysiące „baterii”, których w przypadku awarii nie da się wymienić. .
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
duża liczba elementów jest raczej zaletą... znajdziemy mosfety o niskiej rezystancji, które zapewniają przełączanie
możemy zatem wykonać serię dużej liczby elementów w całkowicie zmienny sposób! każdy element jest albo umieszczany w łańcuchu, albo wyjmowany z obwodu
podczas ładowania łączymy wszystkie elementy szeregowo, a mikrokontroler monitoruje napięcie każdego elementu, za każdym razem gdy na danym elemencie panuje zbyt duże napięcie, odłączamy go i ponownie podłączamy, aby zakończyć ładowanie, gdy prąd najlepszego elementu spadnie
na wyładowaniu podłączamy odpowiednią ilość elementów, aby zapewnić odpowiednie napięcie na silniku... zatem nie rozładowuje ich wszystkich jednocześnie, ale to nie ma znaczenia... sterownik dzieli pracę pomiędzy poszczególne elementy każdy z kolei, aby wykorzystać je wszystkie... i oczywiście sterownik rejestruje wszystko, aby obliczyć wydajność każdego etapu
oczywiście nie może być 3000 elementów szeregowo, czyli na początku ładowania byłoby 12000 V
możemy połączyć pewną liczbę elementów równolegle, aby uzyskać rozsądne napięcie całkowite
jeżeli w stopniu równoległym uszkodzony zostanie pojedynczy element, sterownik odnotuje słabą pracę tego stopnia: czas go zdemontować ręcznie w celu usunięcia wadliwego elementu
ze względu na dużą ilość elementów montaż możemy podzielić na kilka sposobów w niezależną serię... właśnie po to, aby móc wyposażyć samochód w kilka niezależnych pakietów, aby mieć swobodę doboru masy akumulatora w zależności od jego przeznaczenia lub jego środków finansowych
tak długo jak widziałem tylko samochody elektryczne ze specjalnymi akumulatorami, uważałem je za poza moim zasięgiem... przy tej koncepcji standardowego elementu litowo-jonowego interesujące staje się eksperymentowanie z małą pojemnością dla hulajnogi elektrycznej... i dlaczego więc nie zrestartować elektrycznego modelu 106, który nie ma już akumulatora
ale pozostaje podstawowe pytanie: jaka jest cena hurtowa elementu li ion 18650?
bez względu na udźwig... waga zmienia się w zależności od udźwigu, a elementy o dużej pojemności niekoniecznie mają najlepszy stosunek udźwigu do masy, a tym bardziej najlepszy stosunek udźwigu do ceny
możemy zatem wykonać serię dużej liczby elementów w całkowicie zmienny sposób! każdy element jest albo umieszczany w łańcuchu, albo wyjmowany z obwodu
podczas ładowania łączymy wszystkie elementy szeregowo, a mikrokontroler monitoruje napięcie każdego elementu, za każdym razem gdy na danym elemencie panuje zbyt duże napięcie, odłączamy go i ponownie podłączamy, aby zakończyć ładowanie, gdy prąd najlepszego elementu spadnie
na wyładowaniu podłączamy odpowiednią ilość elementów, aby zapewnić odpowiednie napięcie na silniku... zatem nie rozładowuje ich wszystkich jednocześnie, ale to nie ma znaczenia... sterownik dzieli pracę pomiędzy poszczególne elementy każdy z kolei, aby wykorzystać je wszystkie... i oczywiście sterownik rejestruje wszystko, aby obliczyć wydajność każdego etapu
oczywiście nie może być 3000 elementów szeregowo, czyli na początku ładowania byłoby 12000 V
możemy połączyć pewną liczbę elementów równolegle, aby uzyskać rozsądne napięcie całkowite
jeżeli w stopniu równoległym uszkodzony zostanie pojedynczy element, sterownik odnotuje słabą pracę tego stopnia: czas go zdemontować ręcznie w celu usunięcia wadliwego elementu
ze względu na dużą ilość elementów montaż możemy podzielić na kilka sposobów w niezależną serię... właśnie po to, aby móc wyposażyć samochód w kilka niezależnych pakietów, aby mieć swobodę doboru masy akumulatora w zależności od jego przeznaczenia lub jego środków finansowych
tak długo jak widziałem tylko samochody elektryczne ze specjalnymi akumulatorami, uważałem je za poza moim zasięgiem... przy tej koncepcji standardowego elementu litowo-jonowego interesujące staje się eksperymentowanie z małą pojemnością dla hulajnogi elektrycznej... i dlaczego więc nie zrestartować elektrycznego modelu 106, który nie ma już akumulatora
ale pozostaje podstawowe pytanie: jaka jest cena hurtowa elementu li ion 18650?
bez względu na udźwig... waga zmienia się w zależności od udźwigu, a elementy o dużej pojemności niekoniecznie mają najlepszy stosunek udźwigu do masy, a tym bardziej najlepszy stosunek udźwigu do ceny
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 16174
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5263
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
aaahhh problemy z balansowaniem z Lithium...
gęstość energii jest dobra, ale są inne obawy... W czasach Nicad byliśmy lepsi; wszyscy wyrównują przez przeciążenie i przesyłają muzykę dalej...
gęstość energii jest dobra, ale są inne obawy... W czasach Nicad byliśmy lepsi; wszyscy wyrównują przez przeciążenie i przesyłają muzykę dalej...
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: angouleme
- x 264
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
wyrównuje się przez przeciążenie... i chłodzenie wodą jest wymagane, aby uniknąć przegrzania... i wydajność jest kiepska
gdy ładuję elementy 18650 odzyskane z wyrzuconych do kosza akumulatorów komputerowych, elementy w dobrym stanie po naładowaniu pozostają zimne...niektóre elementy strasznie się nagrzewają i ładowarka ani razu nie przestaje ich ładować...i przeciążają jak nie przeciąłem mniej równomiernie... ale po wykonaniu kolejnego cyklu rozładowania wszystko jest w porządku, już się nie nagrzewa
system zarządzania dużą liczbą elementów będzie zatem musiał być dość wyrafinowany
ale wydaje mi się, że łatwiej jest łączyć ze sobą elementy niż tworzyć duże elementy: jeśli w dużym elemencie jest wadliwy obszar, to jest martwy! niemożliwe do demontażu, a co gorsza: niebezpieczne! jeśli wadliwy obszar pochłonie energię reszty elementu, eksploduje
przy dużej liczbie elementów każdy element zawiera tylko swoją własną energię i nie może być w stanie przyjmować energii innych... lub być w stanie przyjmować energię jedynie ograniczonej liczby innych
wszelkie informacje na temat istniejących zestawów akumulatorów byłyby dobre
Jeśli uda mi się zbudować sterownik baterii, który poprawnie wykorzysta 50 elementów odzysku różnego pochodzenia, będzie to dowód, że na większą skalę jest to możliwe, jeszcze łatwiej, z nowymi elementami.
ale właśnie montaż, który działa tylko na nowych, to nie wyczyn... montaż, który działa na starych, udowadnia, że nowe będą działać długo, aż się zestarzeją
Zacząłem studiować tę technikę serializacji o zmiennej liczbie z elementem wiodącym 2 V i niezależnym mikrokontrolerem dla 2 stopni połączonych szeregowo: masa mikrokontrolera w punkcie wspólnym 2 elementów ... przełączenie elementu od góry przez przełączenie plusa dolnego elementu na minus... pozwala to mikrokontrolerowi mierzyć napięcia bez problemów z izolacją... a dla pozostałych stopni lepiej, żeby każda para stopni miała własny mikrokontroler... jest to bardziej ekonomiczne i bardziej precyzyjne niż systemy pomiarowe wysokiego napięcia... bardziej praktyczne jest również, aby mikrokontroler sterował mosferem przełączającym
ostatecznie do projektu z akumulatorem ołowiowym były to raczej elektromechaniczne przekaźniki bistabilne... bo 10 lat temu i nie mogłem znaleźć ekonomicznego mosfeta
teraz jest jasne, że znajdziemy bardziej ekonomiczne mosfety niż styki... jest ich trochę we wszystkich pakietach akumulatorów komputerowych... ich rezystancja jest tak niska, że nie potrzebują radiatora
to naprawdę sprawia, że chcesz skorzystać z komponentów zoptymalizowanych dla komputerów... to cms, jest instalowany automatycznie, złożoność nie kosztuje dużo
gdy ładuję elementy 18650 odzyskane z wyrzuconych do kosza akumulatorów komputerowych, elementy w dobrym stanie po naładowaniu pozostają zimne...niektóre elementy strasznie się nagrzewają i ładowarka ani razu nie przestaje ich ładować...i przeciążają jak nie przeciąłem mniej równomiernie... ale po wykonaniu kolejnego cyklu rozładowania wszystko jest w porządku, już się nie nagrzewa
system zarządzania dużą liczbą elementów będzie zatem musiał być dość wyrafinowany
ale wydaje mi się, że łatwiej jest łączyć ze sobą elementy niż tworzyć duże elementy: jeśli w dużym elemencie jest wadliwy obszar, to jest martwy! niemożliwe do demontażu, a co gorsza: niebezpieczne! jeśli wadliwy obszar pochłonie energię reszty elementu, eksploduje
przy dużej liczbie elementów każdy element zawiera tylko swoją własną energię i nie może być w stanie przyjmować energii innych... lub być w stanie przyjmować energię jedynie ograniczonej liczby innych
wszelkie informacje na temat istniejących zestawów akumulatorów byłyby dobre
Jeśli uda mi się zbudować sterownik baterii, który poprawnie wykorzysta 50 elementów odzysku różnego pochodzenia, będzie to dowód, że na większą skalę jest to możliwe, jeszcze łatwiej, z nowymi elementami.
ale właśnie montaż, który działa tylko na nowych, to nie wyczyn... montaż, który działa na starych, udowadnia, że nowe będą działać długo, aż się zestarzeją
Zacząłem studiować tę technikę serializacji o zmiennej liczbie z elementem wiodącym 2 V i niezależnym mikrokontrolerem dla 2 stopni połączonych szeregowo: masa mikrokontrolera w punkcie wspólnym 2 elementów ... przełączenie elementu od góry przez przełączenie plusa dolnego elementu na minus... pozwala to mikrokontrolerowi mierzyć napięcia bez problemów z izolacją... a dla pozostałych stopni lepiej, żeby każda para stopni miała własny mikrokontroler... jest to bardziej ekonomiczne i bardziej precyzyjne niż systemy pomiarowe wysokiego napięcia... bardziej praktyczne jest również, aby mikrokontroler sterował mosferem przełączającym
ostatecznie do projektu z akumulatorem ołowiowym były to raczej elektromechaniczne przekaźniki bistabilne... bo 10 lat temu i nie mogłem znaleźć ekonomicznego mosfeta
teraz jest jasne, że znajdziemy bardziej ekonomiczne mosfety niż styki... jest ich trochę we wszystkich pakietach akumulatorów komputerowych... ich rezystancja jest tak niska, że nie potrzebują radiatora
to naprawdę sprawia, że chcesz skorzystać z komponentów zoptymalizowanych dla komputerów... to cms, jest instalowany automatycznie, złożoność nie kosztuje dużo
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
Bolloré wyśle Bluebusy do Brukseli
Sybille Aoudjhane w dniu 18 o godzinie 10:2017
Dobre wieści Société des transports intercommunaux de Bruxelles (STIB) ogłosiło właśnie, że wyposaży się w autobusy elektryczne Grupy Bolloré: Bluebus. Jest to pierwszy autobus elektryczny integrujący tę sieć.
Grupa Bolloré podpisała właśnie umowę z Brukselą na dostawę autobusów elektrycznych Bluebus. W 2016 roku STIB ogłosił zaproszenie do składania ofert do producentów. Grupa Bolloré zdobyła go na okres czterech lat.
Do belgijskiego miasta wjedzie pięć dwunastometrowych autobusów elektrycznych, mieszczących od 91 do 101 osób. Są wyposażone w osiem akumulatorów (litowo-metalowo-polimerowych) o minimalnym zasięgu 180 kilometrów. Zostaną dostarczone w 2018 roku.
„To pierwszy przypadek wyeksportowania naszego 12-metrowego modelu poza nasze granice” – cieszy się Marie Bolloré, dyrektor generalna Blue Solutions, cytowana w komunikacie prasowym.
https://www.usinenouvelle.com/article/b ... es.N602158
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
La Rochelle wprowadza autobus elektryczny Heuliez GX 337
20 — Znowu miasto pionierskie.
20 lat temu we Francji nie było zbyt wielu samochodów elektrycznych, ale było jedno miasto, w którym było ich więcej niż gdziekolwiek indziej – było to La Rochelle. A choć niektórzy uważają wspólne korzystanie z samochodu za nowy pomysł, istniał on już 20 lat temu w La Rochelle. Z samochodami elektrycznymi! Dziś ponownie mówi się o zaangażowaniu miasta w elektromobilność poprzez zakup 3 autobusów elektrycznych.
Są to autobusy Heuliez GX 337. Są to pojazdy zaprojektowane i wyprodukowane we Francji. Nawet jeśli Heuliez Bus należy dziś do międzynarodowej grupy CNH Industrial. Baterie też są francuskie, pochodzą od Forsee Power. W pojazdach tych mają one pojemność 360 kWh, co daje autobusom dobową autonomię. Ładowanie odbywa się w nocy, w zajezdni.
Heuliez Bus i Forsee Power podpisały niedawno długoterminową umowę partnerską, która umożliwi budowę ponad 100 autobusów elektrycznych rocznie. RATP wkrótce stanie się klientem, podobnie jak kilka innych dużych francuskich miast.
http://www.moteurnature.com/29097-la-ro ... liez-gx337
2 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
[Pojazd elektryczny] Cztery europejskie grupy samochodowe uruchamiają pierwszą sieć ultraszybkiego ładowania
Aurélie M'Bida Usine Nouvelle, 03
W piątek 3 listopada grupy BMW, Daimler, Ford Motor i Volkswagen ogłosiły utworzenie europejskiej spółki joint venture na rzecz ultraszybkiej sieci ładowania pojazdów elektrycznych. Do 400 roku do dyspozycji kierowców będzie 2020 stacji ładowania.
To ogromny cios, jaki pod koniec ubiegłego tygodnia ponieśli czterej główni producenci samochodów w Europie, którzy zdecydowanie zaangażowali się w przygodę z napędem elektrycznym. Niemieckie grupy Daimler (Mercedes, Smart), BMW (BMW, Mini, Rolls-Royce), Volkswagen (VW, Seat) przy wsparciu swoich marek Audi i Porsche, a także amerykański Ford Motor uruchomiły spółkę joint venture Ionity . "Utworzenie pierwszej paneuropejskiej sieci ultraszybkich stacji ładowania jest niezbędne, aby pojazdy elektryczne mogły nadal pojawiać się na rynku motoryzacyjnym. Ionity ma na celu zapewnienie obywatelom szybkiego i łatwego ładowania, zwłaszcza poprzez bezpośrednie płatności online, a tym samym ułatwienie długich podróży w pojazdów elektrycznych” – powiedział Michael Hajesch cytowany w komunikacie prasowym.
Ionity z siedzibą w Monachium otworzy w tym roku dla publiczności swoje pierwsze 20 stacji w Niemczech, Norwegii i Austrii, oddalonych od siebie o 120 km. W 100 roku sieć ma wzrosnąć do 2018 stacji. Konsorcjum zarządzają Michael Hajesch (CEO) i Marcus Grill (COO). Zespół Ionity do 50 roku będzie liczył 2018 pracowników i będzie nadal powiększał swoje szeregi.
Wykorzystaj istniejącą infrastrukturę
Przy mocy 350 kW każdy terminal w sieci będzie korzystał z europejskiego standardu ładowania, jednocześnie znacznie skracając czas ładowania w porównaniu do istniejących systemów. Aby zaoferować możliwie najbardziej odpowiednią sieć, Ionity prowadzi obecnie rozmowy z istniejącą infrastrukturą każdego kraju, prywatną lub publiczną. Inwestycja w Ionity odzwierciedla zaangażowanie partnerów-producentów w promowanie pojazdów elektrycznych i opiera się na międzynarodowej współpracy w branży motoryzacyjnej.
Rynek pojazdów elektrycznych walczy o rozwój ze względu na problemy z zasięgiem akumulatorów, a tradycyjni producenci, wystawieni w tym segmencie na konkurencję ze strony amerykańskiego lidera Tesli, pracują nad opracowaniem systemów szybkiego ładowania, które pozwolą skrócić czas oczekiwania na terminalach.
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... de.N609438
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Samochody elektryczne i transportu, nowości drutu
A oto elektryczna ciężarówka Tesla zaprezentowana przez Elona Muska
Aurélie M'Bida Usine Nouvelle, 17
Kalifornijski producent zaprezentował właśnie długo oczekiwaną w 100% elektryczną naczepę, nad którą w tajemnicy pracuje od ponad roku.
Musieliśmy trochę poczekać. Od czasu ogłoszenia swojego planu w lipcu 2016 r. Elon Musk niewiele powiedział na temat elektrycznej naczepy, którą obiecała jego firma. Po kilku falstartach prototyp maszyny został ostatecznie zaprezentowany publiczności składającej się z „nielicznych szczęśliwców”, klientów Tesli, inwestorów i kilku dziennikarzy, wieczorem w czwartek 16 listopada. Futurystyczny design, imponujące rozmiary i duża autonomia jak na maszynę ważącą około 36 ton, producent pojazdów elektrycznych nie odchodzi od swoich przyzwyczajeń.
„Jeszcze bardziej aerodynamiczny niż Bugatti Chiron” – stwierdził dosadnie dyrektor generalny Tesli podczas transmisji wydarzenia na żywo na jego stronie oraz w sieciach społecznościowych z Hawthorne (Kalifornia), gdzie znajdowały się także biura projektowe producenta i siedziba firmy lotniczej współzałożyciel SpaceX. Z danych technicznych Tesla Semi jest wyposażona w cztery niezależne koła. Cztery (elektryczne) silniki napędzają pojazd, który może przyspieszyć od 0 do 100 km/h w 5 sekund.
800 km autonomii
Pewny jakości swojego produktu, Elon Musk obiecuje, że skrzynia biegów jego elektrycznej ciężarówki „gwarantuje trwałość 1 miliona mil” (1,6 miliona km), czyli ponad 40 podróży dookoła Ziemi.
Ponadto elektryczna ciężarówka Tesli o dużej ładowności ma zasięg 800 km (500 mil) „przy maksymalnym obciążeniu i przy prędkości autostradowej”. „Ponieważ 80% podróży to mniej niż 400 km (250 mil), oznacza to, że możesz dojechać do celu i wrócić bez ładowania” – podkreślił twórca marki.
...............
...............
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... sk.N615513
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 8 odpowiedzi
- 912 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
14/02/24, 21:50Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 9 odpowiedzi
- 1927 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
06/05/23, 13:39Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 10 odpowiedzi
- 3553 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
18/10/22, 00:08Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 61 odpowiedzi
- 10734 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
13/08/22, 17:08Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
-
- 3 odpowiedzi
- 7182 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
16/02/22, 14:54Temat opublikowany w forum : elektrycznego transportu: samochody, rowery, transport publiczny, samoloty ...
Powrót do "elektrycznego transportu: samochodów, rowerów, transportu publicznego, samoloty ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 213