Bateria: rewolucja w litowo-powietrznej nie będzie (ewentualnie) odbywała się ...

Samochody, autobusy, rowery, samoloty elektryczne: wszystkie elektryczne środki transportu, które istnieją. Konwersja, silniki i napędy elektryczne do transportu ...
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez Gaston » 11/10/17, 13:49

Christophe napisał:Możemy wywnioskować, że akumulatory litowo-powietrzne będą musiały być sprzężone ze świętymi dmuchawami... i pasującymi do nich filtrami, aby nie zanieczyszczać katody!
Dobra, 13,8 litra na sekundę dla 100 kW
Czterosuwowy silnik o pojemności skokowej 4 litra przy 1 obr./min połyka 3000 litrów powietrza na sekundę przy znacznie mniejszej mocy.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez Christophe » 11/10/17, 15:16

Nie wiem, czy porównanie ma sens… silnik naturalnie zasysa powietrze, a nie akumulator.

Ale to prawda, że ​​20 l/s to wciąż rozsądny przepływ...

Teraz konieczne jest sprawdzenie jakości filtrowania niezbędnego, aby nie zanieczyścić katody i niezbędnej sieci powietrznej (rozprowadzenie powietrza na wszystkie katody) ...

Chochla Myślę, że 500 do 1000W mocy wentylatora będzie więcej niż wystarczające... mniej niż 1% ze 100kW
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez chatelot16 » 11/10/17, 15:40

konieczne jest użycie baterii przystosowanych do użytku: te baterie powietrzne o ograniczonej mocy nadają się do rzeczy o niskim zużyciu przez długi czas .... jak autonomiczne zasilanie słoneczne lub wiatrowe, które musi zapewniać niską moc przez długi czas

w przypadku pojazdu jest odwrotnie, potrzebujesz dużej mocy przez dość krótki czas… więc litowo-powietrzne nie ma tu nic do rzeczy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez Gaston » 11/10/17, 16:02

chatelot16 napisał:w przypadku pojazdu jest odwrotnie, potrzebujesz dużej mocy przez dość krótki czas… więc litowo-powietrzne nie ma tu nic do rzeczy
Może zapewnić swoją dużą pojemność masową, pod warunkiem, że jest wspierany, aby zapewnić maksymalną moc, która nigdy nie jest potrzebna w sposób ciągły.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez chatelot16 » 11/10/17, 20:06

samochód elektryczny nie jest już chwalebny pod względem autonomii, ale jeśli dodatkowo ma ograniczoną średnią moc, że od czasu do czasu trzeba się zatrzymać, aby akumulator litowo-powietrzny naładował inny typ akumulatora, nie ma temu końca

wydaje mi się, że lepiej jest używać tylko odpowiedniego rodzaju baterii

jeśli musisz mieszać 2 źródła energii, bardziej sensowne jest użycie silnika termicznego i akumulatora, nazywa się to hybrydą

Naprawiam 406, który ma 115 KM... po co 115 KM dla 4 osób... jego właściciel docenia, że ​​jak chce podwoić to szybko się podwaja...

potwierdza, że ​​hybryda z mniejszym silnikiem termicznym byłaby wystarczająca… z elektryką dodatkowo, aby osiągnąć szczyt mocy

gdyby powietrze litowe miało ogromną energię właściwą, moglibyśmy pomyśleć o stworzeniu hybrydy, w której powietrze litowe zastąpiłoby silnik termiczny ... ale niestety przy dostępnych liczbach to nie działa
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez Gaston » 12/10/17, 10:39

chatelot16 napisał:samochód elektryczny nie jest już chwalebny pod względem autonomii, ale jeśli dodatkowo ma ograniczoną średnią moc, że od czasu do czasu trzeba się zatrzymać, aby akumulator litowo-powietrzny naładował inny typ akumulatora, nie ma temu końca
Nie ma mowy o zatrzymywaniu się, w najgorszym przypadku o lekkim zwolnieniu (ale jeśli przestrzega się ograniczeń prędkości, to nawet nie powinno być konieczne).

BMW oferuje i3 z przedłużaczem zasięgu, który nie przekracza 80 km/h, gdy akumulator jest rozładowany, ponieważ przedłużacz wytwarza tylko 20 kW… i jest to najlepiej sprzedający się model w gamie i3.

chatelot16 napisał:gdyby powietrze litowe miało ogromną energię właściwą, moglibyśmy pomyśleć o stworzeniu hybrydy, w której powietrze litowe zastąpiłoby silnik termiczny ... ale niestety przy dostępnych liczbach to nie działa
Dla mnie, z dostępnymi liczbami, to może zadziałać.

Kwestia kosztów dopiero się okaże.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez chatelot16 » 12/10/17, 11:40

Gaston napisał:BMW oferuje i3 z przedłużaczem zasięgu, który nie przekracza 80 km/h, gdy akumulator jest rozładowany, ponieważ przedłużacz wytwarza tylko 20 kW… i jest to najlepiej sprzedający się model w gamie i3.

wszystko zależy od wyboru mocy silnika i energii akumulatora

czy potrzebujesz samochodu głównie elektrycznego, z małym rozszerzeniem silnika cieplnego, czy potrzebujesz samochodu z nieco słabym głównym silnikiem cieplnym i elektrycznym uzupełnieniem?

dla mnie wybór jest prosty: akumulatory są za drogie, więc lepiej włożyć jak najmniej... akumulator wystarczy na przeciętne codzienne użytkowanie i nie ma znaczenia, czy przy każdym wyjątkowym wyjeździe akumulator jest całkowicie rozładowany: to się nazywa hybryda

z przedłużaczem zasięgu w stylu bmw nie działa, jeśli chcesz przejechać autostradą przez Francję ... 20 kW to opór, zwłaszcza gdy musisz dźwigać ciężar akumulatora samochodu głównie elektrycznego

odwrotnie, jeśli wezmę przykład 406 z silnikiem 115 KM: 115 KM nigdy nie jest używane w sposób ciągły, w przeciwnym razie przekroczymy prędkość ... zastąpimy go lżejszym 80-konnym silnikiem benzynowym i uzupełnimy go silnikiem elektrycznym o mocy 30 KM: będziemy mieć wystarczającą moc do dozwolonej prędkości ... będziemy mieć dodatkową moc elektryczną do przyspieszenia ... i będziemy mieli możliwość jazdy w 100% na napędzie elektrycznym na krótkie codzienne wycieczki, bez rujnowania banku z dużym akumulatorem tylko elektrycznego samochód
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez Christophe » 12/10/17, 11:44

Uh, czy się mylę, czy mam wrażenie, że chatelot nie czyta poprzednich odpowiedzi przed napisaniem??

Pokazaliśmy liczby z poparciem, że wyprodukowanie baterii hybrydowych było całkowicie możliwe… więc sprawiasz, że debata kręci się w kółko…

Aby przejść dalej: czy mamy już pojęcie o cenie litowo-powietrznej (za zmagazynowaną kWh)?
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 725
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Bateria: rewolucja litowo-powietrzna (być może) nie nastąpi...




przez ENERC » 15/10/17, 18:25

Aby przejść dalej: czy mamy już pojęcie o cenie litowo-powietrznej (za zmagazynowaną kWh)?

Już ta technologia powinna działać......

Ponadto akumulatory metalowo-powietrzne nie mają wyjątkowej wydajności, ponieważ straty na katodzie są znaczne. Na powietrzu cynkowym około 50% według Wikipedii:
Napięcie ładowania jest znacznie wyższe niż napięcie rozładowania, dzięki czemu efektywność energetyczna cyklu jest tak niska jak 50%


Podczas jazdy ważne jest, aby szybko się zatankować. Idealnie ekspozycja przez maksymalnie 30 minut co 2 godziny przy 120 km/h.
Zużyta energia: 240 km x 17 (kWh/100 km na autostradzie) -> 40 kWh
Biorąc pod uwagę margines na baterii (i wolniejsze ładowanie powyżej 80%), widzimy, że prawidłowa wartość to około 60 kWh.

Ile obecnie kosztuje lit/jon? znacznie mniej niż 150 euro za kWh za zmontowany pakiet, czyli mniej niż 9000 XNUMX euro.
A cena spada o 18% rocznie. Szacuje się, że za niecałe 5 lat będzie tańszy niż benzyna/diesel.

Po stronie ładowania spokojnie możemy ładować przy 2C, czyli 120 kW. Więc zrób dodatkową opłatę w 20 minut.

Podsumowuję: z obecnym akumulatorem litowo-jonowym 60 kWh jadę 2 godziny, zatrzymuję się 20 minut, jadę 2 godziny, zatrzymuję się 20 minut....Jadę 2 godziny, dojeżdżam do celu.

Co wiecej? Cena?
2017: 9000 €
2018: 7380 € (-18%)
2019: 6051 € (-18%)
2020: 4962 € (-18%)
...

Po stronie zasobów lit nie stanowi problemu. W najgorszym przypadku zostanie pobrany z wody morskiej (0.17 g litu/m3, czyli 230 000 milionów ton). To wystarczy do wyprodukowania 27 380 952 380 952 pojazdów 60 kWh! (230 000 * 1000000 (milionów) * 1000 (tona -> kg) / 8.4 (kg litu dla baterii 60 kWh).
Zużyjemy 1/13400 litu w wodzie morskiej, aby wyprodukować 2 miliardy pojazdów elektrycznych o mocy 60 kWh.
Koncern dotyczy raczej kobaltu i niklu.

42% kobaltu wydobywanego na świecie trafia do (kilku) pojazdów elektrycznych. :płakać: https://techcrunch.com/2017/01/01/no-cobalt-no-tesla/Zasób kobaltu

każe mi powiedzieć, że akumulator samochodu zwykłego człowieka będzie LiFePO4, tak jak ma to miejsce w Chinach. NMC/NCA będą zarezerwowane dla samochodów luksusowych.
Chyba że nadal znajdziemy rozwiązanie, aby umieścić mniej kobaltu

W rzeczywistości rozwiązanie już istnieje: kolejne 2-3 lata na cenę i wysiłek w zakresie niklu i kobaltu, aby osiągnąć 2 miliardy pojazdów elektrycznych w ciągu 20 do 30 lat. [Produkujemy już ponad milion pojazdów elektrycznych/hybrydowych typu plug-in rocznie]

Nie przeszkadza to w poszukiwaniach akumulatorów o większej gęstości energetycznej dla lotnictwa. to dobrze, samolot rzadko wykorzystuje swoją maksymalną moc.
Neutralność węglowa, w końcu tam dotrzemy....
1 x

Powrót do "elektrycznego transportu: samochodów, rowerów, transportu publicznego, samoloty ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 193