Thermal Seas energetyczne, energia o nieznanej przyszłości!

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16090
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5232




przez Remundo » 14/08/10, 12:08

Ciekawe ...

z Stirlinga przy bardzo niskiej deltaT

Inną kwestią techniczną jest technika pompowania... : Idea:

@+
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79292
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 14/08/10, 13:23

Wziąłem po drodze, nie wspomnieli o „konwersji”, ale zakładam, że jest podobna do tej podanej w artykułach na początku tematu przez gaz chłodniczy (amoniak).

Ale może są inne technologie? Przeszukaj stronę OTEC, ale możliwości są nadal niewielkie, ponieważ delta jest naprawdę niska: najwyżej 20°C...

Z drugiej strony wspomnieli o ponownym wykorzystaniu zimnej wody pompowanej na wysokości 700-800 m do różnych zastosowań. Woda ta jest interesująca ze względu na niską T° (klimatyzacja na tropikalnych wyspach) oraz chemiczną czystość tej wody (jest to woda, która nie widziała słońca od kilku tysiącleci i nie ucierpiała (jeszcze) od zanieczyszczenia człowieka). .co najwyraźniej cieszy się dużym zainteresowaniem hodowców ryb... i naukowców...
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 14/08/10, 14:05

Christophe napisał:
Z drugiej strony wspomnieli o ponownym wykorzystaniu zimnej wody pompowanej na wysokości 700-800 m do różnych zastosowań. Woda ta jest interesująca ze względu na niską T° (klimatyzacja na tropikalnych wyspach) oraz chemiczną czystość tej wody (jest to woda, która nie widziała słońca od kilku tysiącleci i nie ucierpiała (jeszcze) od zanieczyszczenia człowieka). .co najwyraźniej cieszy się dużym zainteresowaniem hodowców ryb... i naukowców...


Głębokie wody nie są statyczne (co więcej, gdyby tak było, byłyby tak zubożone w tlen, że życie w otchłani byłoby niemożliwe), ale na ogół poruszają się jak ogromna rzeka płynąca w górę (z wyjątkiem przypadku „el nino”) na po wschodniej stronie Pacyfiku, przynajmniej na półkuli południowej (nie znam z pamięci szczegółów pełnego obiegu Pacyfiku), więc myślenie, że woda w funduszach jest czystsza, ponieważ była nietknięta przez tysiąclecia” jest dość iluzoryczne… na Atlantyku jest tak samo, ale trochę bardziej kierunkowo z prądem zatokowym, który wraca na południe przez głębiny…)
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 14/08/10, 14:53

ta energia nie jest nowa: gorge claude wydał tam całą swoją osobistą fortunę na budowę fabryki na kubie! Nie wątpię w jego kompetencje w zakresie inżynierii termicznej, biorąc pod uwagę sukces, jaki osiągnął w zakresie skraplania powietrza i jego wynalazek dotyczący rozpuszczania acetylenu

ale niestety jego fabryka na Kubie działała dobrze, ale nie była rentowna i została rozebrana
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79292
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 14/08/10, 18:12

Oczywiście jak na Hawajach w latach 80. (wszystko chowaliśmy do szuflad), ale mnie to nie dziwi...

Ale czym jest opłacalność, jeśli chodzi o ochronę zasobów i klimatu? Co jest wliczone w cenę oil kinga? Zanieczyszczenia, zgony z powodu wojen o ropę… itd. itd. Nie! Kiedy więc mówimy o rentowności, powinniśmy pomyśleć o wzięciu wszystkiego pod uwagę…

Z jakiego punktu widzenia lot na księżyc był opłacalny? A jednak zrobiliśmy...

Kilka lat temu poruszaliśmy ten temat: https://www.econologie.com/forums/c-est-quoi ... t4916.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
moderator
moderator
Wiadomości: 14141
Rejestracja: 13/02/07, 22:38
Lokalizacja: Bayonne
x 839




przez Flytox » 15/08/10, 00:04

Brakuje badań, które powinny być obowiązkowe, w celu zbadania zmian (biologicznych, mikroklimatycznych itp.), które zostaną wywołane przez to masowe pompowanie głębokiej wody. Zgodnie z dobrą zasadą najpierw robimy interesy, a potem co ma być… a jak trzeba to wszystko przemalujemy na zielono : Mrgreen:
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/08/10, 03:22

ta zimna woda o temperaturze 4°C, mająca co najmniej tysiąc lat, zostaje zastąpiona gorącą wodą.
Podgrzewamy więc głębokie dno oceanów, wspomnienie ostatniego zlodowacenia, a jeśli podgrzejemy za mocno (kilka stopni), ryzykujemy odgazowanie ogromnych rezerw zamarzniętego metanu wodą na dnie oceanów ( klataratów), a wtedy w atmosferze uniosą się ogromne bąbelki metanu i ogrzeją planetę, stopią bieguny, zatrzymają prąd zatokowy, podniosą poziom smerów o 80 m i sprawią, że wrócimy do sytuacji ponad 30 do 55 mln lata bez lodu na biegunach, dno morskie o temperaturze 15°C i bardzo gorące bieguny o temperaturze 10°C.
Maksymalna katastrofa!! za kilka tysiącleci!!
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 15/08/10, 08:52

Christophe napisał:Więc co? W jaki sposób jest to sprzeczne z tym, co zostało powiedziane, wystarczy, że cykl prądów głębokich trwa kilka tysięcy lat... Poza tym nie wszędzie występują prądy podziemne...


Nie tysiące lat!!!, tylko kilka lat: dla Prądu Zatokowego to ~8km/h dziennie na środku oceanu, czyli 2920km/rok... 100 km/dzień, a zimny i głęboki prąd Labradora (35 km/dzień) spowalnia go do 8 km/dzień…
Cyrkulacja termohalinowa, która okrąża kulę ziemską (od Pacyfiku do Atlantyku iz powrotem, ma cykl 500 lat...
Co prawda na dnie rowów oceanicznych (poniżej 5000 m) cyrkulacja jest bardzo powolna, ale to oznacza stosunkowo niewielką objętość...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79292
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 15/08/10, 11:47

dedeleco napisał:ta zimna woda o temperaturze 4°C, mająca co najmniej tysiąc lat, zostaje zastąpiona gorącą wodą.


Kolejna annerie, to mania krytykować przed uzyskaniem informacji od ekologów, czy co? Podgrzana zimna woda nie jest „ponownie wstrzykiwana” do głębi, nie ma żadnego znaczenia technologicznego.

Jest używany jako produkt uboczny w zakładzie ETM, jak powiedziałem powyżej...

ps: Oiseautempete są prądy, których ukończenie cyklu zajmuje wiele tysięcy lat... ale prawdopodobnie wolisz, abyśmy kontynuowali w 100% na energii jądrowej??? W każdym razie, to nie jest tak naprawdę debata, prawda?
Ostatnio edytowane przez Christophe 15 / 08 / 10, 12: 22, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 15/08/10, 12:10

Remundo napisał:Ciekawe ...

z Stirlinga przy bardzo niskiej deltaT

Inną kwestią techniczną jest technika pompowania... : Idea:

@+


Stirling nie jest właściwą metodą: daje wydajność dość daleką od teoretycznego maksimum karnota, która jest już bardzo niska, biorąc pod uwagę niską różnicę temperatur

System Claude'a wykorzystywał wodę bezpośrednio jako płyn termiczny: parowanie gorącej wody powierzchniowej pod bardzo niskim ciśnieniem i skraplanie tej pary poprzez mieszanie z zimną wodą pochodzącą z dna, duża turbina wykorzystuje różnicę ciśnień między parowaniem a kondensacją

uzyskał wydajność bardzo bliską maksimum karnota, bez wymiennika o dużej powierzchni, który byłby zbyt kosztowny

na innym forum że ktoś zeskanował starą naukę i życie, gdzie to wszystko jest szczegółowo opisane… Muszę to znaleźć
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 149