ballon hydrophore galva

Bonjour, j'ai réalisé une installation de récupération des eaux de pluies avec comme système de "distribution" une pompe de très bonne marque, associée à un ballon "surpresseur" sans membrane de 100 litres. Le système de mise en route-coupure est un mano-contacteur raccordé sur ce ballon. En haut de ce dernier, j'ai une vanne de sureté.
Je suis aujourd'hui extrémement surpris de constater que l'air qui se retrouve compressé et détendu , etc, finit par disparaitre de ce ballon. On peut penser à une fuite, mais je ne la trouve pas. Elle serait de toute façon visible lorsque l'eau aurait remplacé l'air. De plus le pressostat m'indiquerait une baisse. Conséquence, mises en route et arréts incessants..
Je ne comprends pas. Y a-t-il un phénomêne que je ne connais pas?
La photo que je voulais joindre est trop lourde. Je peux vous l'envoyer en direct, si vous le voulez.
J'espère une explication rationnelle.  Merci d'avance

.

 J'ai refait une photo moins lourde que j'insére ci-dessous.

Je voie une soupape de sécurité en haut du ballon.Il serait bon de la mettre ailleurs.L'air risque de passer.Pour moi c'est du superflu,car en cas de défaillance du pressostat,la pression se stuera à la pression maxi de la pompe.

Quand tu fais la mise en eau ,le niveau haut se situe à moitié du ballon.C'est comme ça que tu fais je me doute.Il arrive que l'air disparaisse ,mais quand même pas tous les jours.

Bonjour

Je ne comprends pas. Y a-t-il un phénomêne que je ne connais pas?

Phénomène normal, l'air passe dans l'eau

Mettre hors tension, vider le ballon de l'eau qu'il contient, ouvrir le bouchon supérieur pour faire rentrer de l'air et permettre la vidange compléte; refermer le bouchon, et remettre en route

Opération à refaire périodiquement

Bonjour,
Merci pour ces 2 premières réponses.
Je vais suivre le conseil de Patplomb et retirer la soupape de sureté,en espérant qu'en cas de défaillance, ma pompe ne s'abime pas. C'est elle qui va supporter son propre fonctionnement. Qu'est-ce qui va lui donner ordre de s'arréter?

A JMB 24, c'est vrai que l'air passe dans l'eau, mais avec l'instal. telle que je l'ai réalisée, est-ce possible? La "bulle" d'air qui se contracte se trouve bien au-dessus de la sortie prévue, en bas.
J'en déduit que le défaut provient comme le propose Patplomb de la soupape, même si je suis étonné de ne pas voir une seule goutte d'eau à la sortie de celle-ci.

Je vous tiendrai au courant
Merci encore. Vincent

Salut Yalla,

Après avoir suivi les conseils de Jmb, contrôle la soupape avec un peu de savon ou un détecteur de fuite. Il est possible que l'air passe à la soupape mais pas l'eau.

@+

Tu penses que c'est la soupape qui va donner l'ordre à la pompe de s'arrêter ? Réfléchis un peu!

Tu penses que c'est la soupape qui va donner l'ordre à la pompe de s'arrêter ? Réfléchis un peu!

Salut,

C'est pour qui la question ci-dessus ?

@+

Pour Yalla,bien sûr,relis le message de 11h04

Je réponds à PATBLOMB qui me demande de réfléchir un peu.....
et je précise ma réponse de 11h04.
Je reprenais votre conseil et les termes de défaillance ( du pressostat) et je m'inquiétais de la surpression éventuelle que devrait supporter la pompe. Je n'ai jamais pensé, je vous rassure, qu'une soupape pouvait arréter une pompe.
J'ai installé cette soupape  pour  d'empécher le réseau d'atteindre une pression supérieure à 7 bars suite à une éventuelle défaillance du mano-contacteur qui lui est réglé à 4 bars. J'imagine du coup l'inondation.
Je précise donc ma question: sans soupape, que se passerait-il ?
Ma pompe qui a une pression maxi de 8 bars se couperait-elle et comment?

Bien à vous. Yalla

 

Tu es déjà plus clair dans tes propos,et mille excuses pour le reste.

On dirait une soupape 3 bars.

Il serait bon de la mettre plus bas.Attention aux soupapes sans raccordement à l'égout.

Si tu as peur d'une défaillancedu pressostat,tu peux toujours en installer un second avec un règlage plus bas.

Bonjour à tous,

La soupape est fait epour de l'eau pas pour de l'air donc la mettre sur l'eau, par exemple sur un té.

Par ailleurs en cas de défaillance pressostat la pomep tourne en continu jusqu'à échauffement et coupure par sa sécurité si elle en a une.

La pression ne monterait pas au dessus de 8 bar voire un peu moins si la pompe est une pompe rotative.

avec la soupape la pression sera d'un peu plus de 7 bar au lieu de un peu moins de 8 bar et tu auras de l'eau partout (sauf si entre temps tu as raccordé la sortie suffisalment gros).

Par ailleurs autre phénomène normal, l'air se dissout dans l'eau et s'évacue progressivement. Dans ce genre d'installation ça prend généralement plusieurs mois à se dégonfler.

Fred

 

Bonjour à tous,
Gràce aux différentes réponses, je vais réaliser une modification comme décrite ci-dessous. Voulez-vous bien me conforter dans ce choix?  Merci d'avance.

Vous voyez dans la partie haute gauche de la photo, une vanne qui servira à vider ma citerne, en utilisant la pompe installée ( elle débite 5 m3/h et ma citerne qui est derrière le mur fait 9 m3). Je vous rassure tout de suite en vous disant que l'eau rejetée ne le serait pas dans la citerne mais bien dans le trop plein de celle-ci.
Sur la longueur horizontale de cuivre, à droite de la vanne, je vais couper, mettre un té, la soupape ( elle sera horizontale), et la sortie de celle-ci traversera le mur pour se rejeter dans la citerne derrière.
La situation de la vanne et son orientation ne présentent-elles pas de problême?

A bientôt. Yalla

 

 

 

Bonjour,

La soupape de sécurité ne nuit pas au bon fonctionnement de l'ensemble et vous pourriez avoir raison en cas de surpression.

Dans ce genre de ballon sans membrane, il est normal que l'air soit dissous peu à peu dans l'eau et que de temps en temps, vous soyez obligé de le vider intégralement puis de remettre la pompe en service pour que ce plein d'air se refasse.

Avec un vase ou ballon tampon à membrane, la capacité pourrait être deux fois moindre pour un même résultat de mise en service entre deux soutirages.

A+

Bonjour, je ferme la "page" Merci de vos différentes contributions.

Je réouvre ce fil pour vous montrer ce que j'ai fais et qui fonctionne convenablement maintenant.

La solution setrouvait effectivement dans le placement de cette soupape qui doit impérativenment étre sous pression d'eau et non d'air.

Merci infiniment à tous les " contributeurs" à cette problématique.

Bonjour

Merci pour le retour

Bonjour,

On peut confirmer qu'en cas de défaillance du pressostat, la pompe du surpresseur qui ne s'arrêtera pas montera le circuit en pression au maximum de sa courbe à débit nul. Elle finira probablement par disjoncter électriquement si sa protection est correcte. Il est possible aussi qu'elle soit équipée d'un "stoptherm " ou ipsotherme. Ces éléments mettent le moteur de la pompe hors tension en cas d'échauffement anormal.

L'installation doit être capable de supporter cette pression. Dans le cas contraire ou en cas de doute, il est indispensable d'utiliser une soupape de sécurité qui devra être tarée à la pression de service des matériels raccordés en aval.

A+

Bonjour,

Juste un détail. La sortie d'une soupape qui est raccordée à l'égout doit toujours permettre la visibilité d'un écoulement éventuel.

 

Comme nous parlons des réservoirs de surpresseurs..

 

Avec un réservoir à vessie, la quantité d'eau soutirée entre deux démarrages de pompe de surpresseur est sensiblement deux fois plus importante que celle qui est soutirée avec un réservoir sans vessie.

Cela peut permettre pour une même quantité soutirée d'avoir un réservoir dont la capacité est deux fois moindre.
 
Pour ceux qui sont intéressés, la formule correspond à celle des gaz parfaits, pV = nRT.
Nous prenons pour l'exemple un réservoir de 300l de volume soit V = 0.3 m3. Le pressostat est réglé 4 bars avec un différentiel de 2 bars.

Réservoir sans vessie ou membrane et donc à la pression atmosphérique, p = 101300 Pascal (Pa).
La température estimée de 20° est ajoutée au zéro absolu (273°) T = 273° + 20° = 293°
R est la constante d'un gaz parfait = 8.31 J/mol*K
Avec " n " quantité de matière en moles. symbole "mol"
Le nombre de moles dans le réservoir vide à la pression atmosphérique est de n = pV / RT soit : (101300*0.3) / (8.31* 293) = 12.48 mol d'air.

Avec une pression d'eau de 4 bars (arrêt du pressostat), le volume d'air devient V = nRT / P soit 12.48*8.31*293 /400000 = 0.0759m3. Le volume d'eau est de 0.3 - 0.0759 = 0.224 m3 = 224 litres.

Avec une pression d'eau de 2 bars (enclenchement du pressostat), le volume d'air devient 12.48*8.31*293 / 200000 = 0.1519m3.

Le volume d'eau est de 0.3 – 0.1519 = 0.148 m3 = 148 litres.

Entre la pression de 4 bars (arrêt de la pompe) et celle de 2 bars (redémarrage de la pompe), la quantité d'eau puisée est de 224 – 148 = 76 litres.

 

Réservoir avec une vessie, dont le pré gonflage en air est de 0.2 bar en dessous du point de démarrage qui lui est de 2 bars.

 

Le nombre de moles dans le réservoir vide à la pression atmosphérique est de n = pV / RT soit : (180000*0.3) / (8.31* 273+20) = 22.18 mol d'air.

Avec une pression d'eau de 4 bars (arrêt du pressostat), le volume d'air devient V = nRT / P soit 22.18*8.31*293 /400000 = 0.135m3.

Le volume d'eau est de 0.3 - 0.135 =  0.165m3 = 165 litres.

Avec une pression d'eau de 2 bars (enclenchement du pressostat), le volume d'air devient 22.18*8.31*293 / 200000 = 0.27m3.

Le volume d'eau est de 0.3 – 0.27 = 0.03 m3 = 30 litres.

Entre la pression de 4 bars (arrêt de la pompe) et celle de 2bars (redémarrage de la pompe), la quantité d'eau puisée est de 165 – 30 = 135 litres.

A+

Bonjour Pierrequiroule,

Merci pour ce complément d'information: La sortie d'une soupape qui est raccordée à l'égout doit toujours permettre la visibilité d'un écoulement éventuel.

Je ne connaissais pas cette recommandation. Il est certain qu'en cas de fonctionnement de cette soupape, j'entendrais d'une part le bruit de l'eau tomber dans la citerne, et de l'autre la pompe fonctionner en continu. Et dans l'hypothése où la soupape "perlerait", la pression tomberait rapidement déclenchant plus souvent la mise en route de la pompe. En même temps, ce n'est peut-étre pas mesurable..
La solution est-elle alors d'agir sur le tuyau cuivre aprés la soupape? En réalisant une découpe? En perçant un petit trou qui démontrerait un perlement mais n'empécherait pas une éjection de  l'eau en cas de surpression.
Faut-il que je m'inquiète pour cette " recommandation" du départ  ?

Re,

Ce n'est pas une affaire d'État, seulement une recommandation des DTU et par ailleurs, comme je ne suis pas habitué à ce montage, il attire l'oeil.

Vous ne devez pas tout refaire et effectivement, vous avez de nombreux arguments en votre faveur.

A+

Phénomène normal, l'air passe dans l'eau

Mettre hors tension, vider le ballon de l'eau qu'il contient, ouvrir le bouchon supérieur pour faire rentrer de l'air et permettre la vidange compléte; refermer le bouchon, et remettre en route

Opération à refaire périodiquement

Bonjour!

Je déterre ce post qui représente exactement mon problème, et qui plus est exactement la même installation que moi.
Je n'ai en guise de soupape qu'un raccord avec une vis en haut de l'installation ( bouchon bleu de l'installation de ce post)
Quand JMB dit  " ouvrir le bouchon supérieur "  , de quel bouchon parle t il?
Cela fait 1 an et demi que la cuve n'a pas été purgée et je pense que c'est la solution à mon problème de redémarrage permanent de la pompe lorsqu'on tire de l'eau.

Merci de votre aide

Bonjour

Je parles de ce bouchon là; au-dessus de la cuve

Bonjour,

Merci jmb24,
Je n'avais pas osé dévisser la vis qui se trouvais en lieu et place de ce bouchon.
Maintenant c'est fait, la cuve vidée, la pression refaite et tout fonctionne comme si c'était neuf! ( malgré les 30 ans de l'installation )

Merci encore,
Gigi.