Domu na wodór

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Dom z wodorem




przez Gaston » 06/04/18, 10:37

Un komentarz do artykułu na temat niedawnego badania ADEME.

Ciekawy ekstrakt:
Wydajność elektrolizy – umożliwiającej rozkład cząsteczki wody na wodór i tlen za pomocą prądu elektrycznego – wynosi obecnie około 70%. Sprężanie tego gazu również zużywa energię, a rekombinacja cząsteczki wody w akumulatorze w celu ponownego dostarczenia energii elektrycznej odbywa się ze sprawnością około 45%. Ogólna wydajność łańcucha, od energii pierwotnej do energii użytecznej zwróconej, mieści się zatem w przedziale od 20 do 30%, w zależności od zastosowań, rozważanego ciśnienia magazynowania, planów logistycznych itp.
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 06/04/18, 10:46

Gaston napisał:Un komentarz do artykułu na temat niedawnego badania ADEME.

Ciekawy ekstrakt:
Wydajność elektrolizy – umożliwiającej rozkład cząsteczki wody na wodór i tlen za pomocą prądu elektrycznego – wynosi obecnie około 70%. Sprężanie tego gazu również zużywa energię, a rekombinacja cząsteczki wody w akumulatorze w celu ponownego dostarczenia energii elektrycznej odbywa się ze sprawnością około 45%. Ogólna wydajność łańcucha, od energii pierwotnej do energii użytecznej zwróconej, mieści się zatem w przedziale od 20 do 30%, w zależności od zastosowań, rozważanego ciśnienia magazynowania, planów logistycznych itp.


Liczby te są zgodne z tym, co wskazałem (sprawność 40%, ale jeśli wycenimy ciepło resztkowe, wówczas zmniejszymy stratę do 5%)
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Dom z wodorem




przez izentrop » 06/04/18, 21:51

BaudouinLabrique napisał:Liczby te są zgodne z tym, co wskazałem (sprawność 40%, ale jeśli wycenimy ciepło resztkowe, wówczas zmniejszymy stratę do 5%)
Aby to potwierdzić, potrzebujesz solidnego i niezaprzeczalnego źródła. : Wink:
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 07/04/18, 11:18

izentrop napisał:
BaudouinLabrique napisał:Liczby te są zgodne z tym, co wskazałem (sprawność 40%, ale jeśli wycenimy ciepło resztkowe, wówczas zmniejszymy stratę do 5%)
Aby to potwierdzić, potrzebujesz solidnego i niezaprzeczalnego źródła. : Wink:

Musimy mieć minimum zaufania do tego, co w tym przypadku mówią projektanci Solenco Power Box.

Nie widzę, żeby podejmowali ryzyko wyparcia się po uruchomieniu swojego systemu: byłoby to katastrofalne dla ich rozwoju!

Z pewnością możemy we wszystko wątpić, ale wiedz, że wtedy upodabniasz się do wyznawców scjentyzm : ta religia naukowa wymaga od swoich wyznawców (w tym najwyraźniej także od Ciebie), aby wierzyli i uznawali za prawdę tylko to, co zostało udowodnione naukowo, oraz natychmiast wątpili w to, co nie jest, odrzucając to.
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: Dom z wodorem




przez izentrop » 07/04/18, 11:43

BaudouinLabrique napisał:
izentrop napisał:
BaudouinLabrique napisał:Liczby te są zgodne z tym, co wskazałem (sprawność 40%, ale jeśli wycenimy ciepło resztkowe, wówczas zmniejszymy stratę do 5%)
Aby to potwierdzić, potrzebujesz solidnego i niezaprzeczalnego źródła. : Wink:
Musimy mieć minimum zaufania do tego, co w tym przypadku mówią projektanci Solenco Power Box.
Obiecuje, ale według mojej wiedzy nie ma wyników pomiarów. W tym tempie wrzucamy Paryż do butelki. :P
0 x
Avatar de l'utilisateur
thibr
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 723
Rejestracja: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Dom z wodorem




przez thibr » 07/04/18, 11:52

Mam nadzieję, że przeprowadzili poważne (naukowe) testy, aby poprawić swoje wyniki…
chyba że dział marketingu był silniejszy?
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 07/04/18, 12:55

thibr napisał:Mam nadzieję, że przeprowadzili poważne (naukowe) testy, aby poprawić swoje wyniki…
chyba że dział marketingu był silniejszy?

Na początku Solenco Power Box pojawił się wynalazek doktora fizyki Hugo Vandena Borre, który złożył patent, który stał się własnością belgijskiej międzynarodowej firmy chemicznej Solvay (drugie miejsce w belgijskiej Top 50); to Ernest Solvay stworzył go w 1861 roku... i którego przemysłowa przygoda jest jedną z najpiękniejszych perełek świata! Obraz
Przepraszam trochę!

Czy sądzi Pan, że taka grupa, której reputacja osoby trwałej nigdy nie była kwestionowana i której wybory zawsze były obiecujące, podjęłaby przygodę bez przyszłości? :zaszokować:
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Dom z wodorem




przez Bardal » 07/04/18, 18:50

BaudouinLabrique napisał:
Gaston napisał:Un komentarz do artykułu na temat niedawnego badania ADEME.

Ciekawy ekstrakt:
Wydajność elektrolizy – umożliwiającej rozkład cząsteczki wody na wodór i tlen za pomocą prądu elektrycznego – wynosi obecnie około 70%. Sprężanie tego gazu również zużywa energię, a rekombinacja cząsteczki wody w akumulatorze w celu ponownego dostarczenia energii elektrycznej odbywa się ze sprawnością około 45%. Ogólna wydajność łańcucha, od energii pierwotnej do energii użytecznej zwróconej, mieści się zatem w przedziale od 20 do 30%, w zależności od zastosowań, rozważanego ciśnienia magazynowania, planów logistycznych itp.


Liczby te są zgodne z tym, co wskazałem (sprawność 40%, ale jeśli wycenimy ciepło resztkowe, wówczas zmniejszymy stratę do 5%)


Problem w tym, że te liczby absolutnie nie potwierdzają tego, co pan mówił, podobnie jak dane spółki handlowej…

Nawet biorąc pod uwagę optymistyczne dane Ademe, ostateczna wydajność wynosi 0,7 x 0,4 x 0,9 = 0,25, czyli około połowy tego, co nam mówisz; nadal liczba 0,7 dla elektrolizy jest mocno przereklamowana, w przemyśle trudno przekroczyć 0,5...

Nie jest to zaskakujące: im bardziej pomnożymy przemiany energii, tym bardziej spadnie wydajność. Jeśli chodzi o wykorzystanie wodoru jako pośrednika, jest to naprawdę trudne: gaz ten jest trudny w obsłudze, ma tendencję do przenikania przez wszystkie napotkane ciała i ma bardzo niską objętościową pojemność cieplną, co wymaga jego silnego sprężenia w celu prawidłowego przechowywania.

Najmniejsza bateria akumulatorowa, nawet w technologii rustykalnej, ma ciekawsze osiągi...

Ale dlaczego musimy dokładać wszelkich starań, aby znaleźć systemy, które marnują 3/4 naszej ciężko zdobytej energii?
2 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Dom z wodorem




przez BaudouinLabrique » 07/04/18, 19:21

bardal napisał:Problem w tym, że te liczby absolutnie nie potwierdzają tego, co pan mówił, podobnie jak dane spółki handlowej…

To jest źle ! Dane dotyczące sprawności 40% przy stracie 60% zredukowanej do 5% (poprzez odzysk ciepła resztkowego) dobrze odpowiadają tym, które podałem:

Dokładny tekst :
"musimy wiedzieć, że mamy do czynienia z faktem, że jeśli pozbawimy się waloryzacji
ciepło resztkowe opisane (patrz wcześniej), całkowity cykl energii elektrycznej > wodór > energii elektrycznej (za pośrednictwem CEP)
wykazuje stratę prawie 54%, co oznacza, że ​​z pobranej początkowo 1 kWh na wyjściu powstaje 0,46 kWh.
Główne straty powodują emisję ciepła. Jednak takie jak zaliczka
Doktorze Hugo Vandenborre, dzięki wycenie strata ta byłaby zatem ograniczona do 5%.
ciepło resztkowe
s"
.
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Dom z wodorem




przez Bardal » 07/04/18, 21:09

Tak, cóż, dokładny tekst Ademe to ten, który zacytowałeś powyżej, a nie ten nowy patos, upiększony przez profesora Vandenborre...

Jeśli będziesz zmieniać referencje przy każdym poście, trudno będzie omówić...

Znany jest jako biały wilk, że cykl energii elektrycznej, wodoru i energii elektrycznej stara się przekroczyć 20% wydajności; i to nie bezpodstawne twierdzenie profesora Tournesola z przedmieść cokolwiek zmieni. Twój schemat to sen, bajka i nic więcej...

A to jest drogie, bardzo drogie...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 437