Schłodzić strych podczas upałów

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
gegyx
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6981
Rejestracja: 21/01/05, 11:59
x 2905

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez gegyx » 23/05/22, 21:04

Dziękuję za Twój powrót.

Ale mam 3 małe świetliki, które latem częściowo otwieram. Ale nie jest to najwyższy punkt stoku.
Właśnie zrobiłem obliczenia, muszę mieć 2.3 razy więcej niż 6 klap dla kotów na 90m2.

Więc nie ma nadciśnienia :D

Tylko dach łupkowy z cementu włóknistego, który się stał noir z porostami i czasem.
Izolacja między poddaszem a przestrzenią mieszkalną wełną szklaną (i paroizolacją), która przetrwała...
I mnóstwo bałaganu powyżej, który musi gromadzić dużo ciepła.

Ach! Pod wełną szklaną znajdują się płyty „Stramit” o grubości 4 do 5 cm (?), stare wykończenie sufitu, składające się z aglomerowanej słomy (lub wiórów?), ale spoiwem nie jest cement.
a poniżej gładkie wykończenie kartonowe do pomalowania.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gildas
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 880
Rejestracja: 05/03/10, 23:59
x 173

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Gildas » 23/05/22, 21:42

gegyx napisał:Dziękuję za Twój powrót.

Ale mam 3 małe świetliki, które latem częściowo otwieram. Ale nie jest to najwyższy punkt stoku.
Właśnie zrobiłem obliczenia, muszę mieć 2.3 razy więcej niż 6 klap dla kotów na 90m2.

Więc nie ma nadciśnienia :D


Myślę jednak, że do dobrego przepływu powietrza potrzebna jest taka sama wentylacja z każdej strony dachu (?): U nas są to 3 płytki wentylacyjne z każdej strony w połowie wysokości. (dach z zwykłej dachówki)

gegyx napisał:Tylko dach łupkowy z cementu włóknistego, który się stał noir z porostami i czasem.
Izolacja między poddaszem a przestrzenią mieszkalną wełną szklaną (i paroizolacją), która przetrwała...
I mnóstwo bałaganu powyżej, który musi gromadzić dużo ciepła.

Mamy trochę ten sam problem, nasza wata szklana jest spakowana i stara = Zła izolacja..

Dostają za 1 euro, ocieplili strych :zaszokować:
0 x
Avatar de l'utilisateur
gegyx
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6981
Rejestracja: 21/01/05, 11:59
x 2905

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez gegyx » 23/05/22, 23:28

Tak, z wyjątkiem tego, że skrzynki podłogowe są mniej więcej zasłonięte deskami, meblami skrzyniowymi, pudłami, dobrze ułożonymi książkami, ubraniami i innymi rzeczami... i myślę, że w całej tej masie dobrej wysokości jest sporo mini-tomów izolacji .
Usunięcie lub przeniesienie tego wszystkiego wydaje się nie do pokonania. : Mrgreen:

A jeśli tam uderzy piorun, myślę, że będziemy potrzebować canadaira! Ale jestem w centrum. : Wink:

**
: Chichot: Problem nie wystąpił dzisiaj. Spadł z lin i kilka razy w ciągu dnia...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Obamot » 23/05/22, 23:49

Odpowiem także tym, co zaczerpnąłem z innego wątku.

Dobrze byłoby już przyjrzeć się punktom podanym przez Gildasa. (W szczególności wyremontuj swoją izolację termiczną za pomocą tych kredytów państwowych, jeśli nadal istnieją! Uważaj, aby zaopatrzyć się w bardzo dobrą maskę, jeśli pozbędziesz się starej, moja nauczycielka biochemii nie zawahała się powiedzieć, że jest ona również toksyczna, ponieważ azbest... KONIECZNIE) : Idea:

Ensuite:

Chłodzimy dach wodą — nie będę się zbytnio rozpisywał, bo po części w to wierzę, ale tak jest:
— albo dążymy do stałego chłodzenia znaczną ilością wody, ale która jest stale odnawiana za pomocą pompy (musielibyśmy jeszcze znaleźć sposób na obniżenie temperatury wody po przejściu przez dach + przechowywanie jej w zbiorniku)
— albo stawiamy na rozwiązanie minimalistyczne, polegające na wytworzeniu mgły, która po zetknięciu z dachem odparuje natychmiast, a ponieważ spowoduje to wymianę, to odbierze ciepło z dachu. Musimy mieć nadzieję (ale to tylko spekulacje), że wytworzona mgła zachowuje się w swojej jednorodności jak „odbicie promieni słonecznych na kroplach zapewniających izolację termiczną”… Ale ponieważ udział Słońca jest w porównaniu z tym gigantyczny, Obawiam się, że mgła nie będzie w stanie pokonać potężnego Heliosa.Jedynym sposobem na zmierzenie jej skuteczności jest wykonanie testu, aby się przekonać...! (Bez wszystkich akcesoriów).

Ale tak czy inaczej, potrzebne są do tego duże jednostki produkcyjne z zamgławianiem i dużymi wentylatorami.

Z doświadczenia sądzę, że będzie to miało niewielki wpływ, ponieważ strych jest już ocieplony, a ciepło automatycznie ucieka przez górę.

: Arrowd: To właśnie bym zrobił w przypadku braku pełnego ITE : Arrowd:

Dom należy postrzegać jako system termodynamiczny z kontrolą przepływu.

Środki pasywne

Okna otwarte czy zamknięte?
Otwarte na poddasze i dodałbym duże wentylatory elektryczne, aby odprowadzać ciepło spod dachu na zewnątrz.

Zamknięty lub otwarty z kontrolowanym przepływem od dołu.

Masz 2 możliwości, musisz spróbować obu
— albo wszystkie drzwi i okna są zamknięte od strony fasad wystawionych na działanie słońca, aby zapobiec wzrostowi temperatury przez okna, ale w środku lata można poczekać do 22:XNUMX, aż temperatura będzie znośna ( wystarczająco spadł). Chyba że utworzysz efekt szkicu (patrz poniżej)
— albo wszystko pozostaje szeroko otwarte ze wszystkich stron, aby ewakuować się tak bardzo, jak to możliwe, i nadejdzie, co może…

Efekt typu Venturiego

2DBC8784-328F-40B0-8AF0-21BC3868DD1C.gif
2DBC8784-328F-40B0-8AF0-21BC3868DD1C.gif (34.22 Kio) Consulté 2250 fois


Z możliwością cyrkulacji powietrza z piwnicy, jeśli masz szczęście mieć taką z otworami wentylacyjnymi. W tym przypadku: wszystko jest zamknięte wszędzie z wyjątkiem zejść do piwnicy i okna na piętrze naprzeciwko kierunku słońca), jeśli to możliwe w sypialni, jeśli jest ona skierowana na północ lub wschód (i w żadnym wypadku jeśli jest umieszczony na biegu Słońca, na południe, na południowy zachód) we wszystkich wymienionych układach : Arrow: optymalne jest wtedy, gdy ciąg powietrza jest największy (jak w kominie)

Jeśli tak, wykorzystujesz różnicę temperatur między przedostatnim piętrem a piwnicą i wykorzystujesz ją niczym „efekt Venturiego”, aby cyrkulować powietrze z dużą prędkością i chłodzić mur w ciągu dnia.

(przyjmuje się, że – z wyjątkiem opcji „silnego wiatru”, w której wszystko jest stale otwarte – niezależnie od wybranej opcji, żadne okna skierowane w stronę Słońca nie mogą być nigdy otwarte w ciągu dnia, pod żadnym pozorem.)

Od Ciebie zależy, czy wiesz i rozumiesz, jak kontrolować cały system.

Dochodzę do sedna (a jeśli ci się to uda, wygrasz grę), musisz znaleźć sposób, aby słońce nie uderzało w fasady, bo to tworzy olśniewający efekt.

Można to osiągnąć na kilka sposobów

Możemy na przykład położyć wiszącą plandekę – nie jest to estetyczne, ale ma pokazać ideę – przytrzymywaną paskami przy krawędzi dachu, w miarę możliwości mocno przylegającą do belek i utrzymywaną w pewnej odległości od elewacji, plandeki mocowane z kablami prostopadle do podłoża, przechodzącymi przez oczka i trzymającymi się samodzielnie (kabel przechodzi na przemian przez oczka od wewnątrz i na zewnątrz).

Wszystko po to, aby słońce nie uderzało w mur piętra (gdzie chcesz spać). Ponieważ łatwiej jest zadbać o to, aby temperatura ścian nie wzrosła, niż je później schłodzić, co przy braku dobrego ITE jest prawie niemożliwe.

musimy znaleźć punkt równowagi w tym układzie termodynamicznym, aby temperatura pozostała jak najniższa, co oznacza, że ​​musimy wszystko zoptymalizować - i za każdym razem stosować jak najwięcej technik łączonych - w przeciwnym razie wzmocnienie niezależnie będzie bardzo słabe.

Innym sposobem jest utworzenie kinkietu o średnicy 60 cm na pierwszym piętrze lub małym balkonie w następujący sposób:

CA3753B5-9447-4E78-AEBC-EA38B77C83B9.jpeg


Ja stawiam 60 cm, bo nie wiem na ile Wasz dach wystaje z fasad, mogłoby to być 30 cm lub cokolwiek innego, ale trzeba umieć otwierać i zamykać firany.

Następnie po prostu załóż na to zasłonę

76F8F27A-A38A-4EF1-A7A0-D70A066D87CD.jpeg


A na parterze roleta schodząca jak najniżej. ale zasłona może również załatwić sprawę, w zależności od wysokości sufitu na parterze.

Wykluczam trzecią możliwość ITE, ponieważ jej nie wybrałeś.

Jeśli nie jest to możliwe, oto podstawowe odruchy:
— wszystko na drodze Słońca jest trwale zamknięte.
— wszystko, co znajduje się naprzeciwko ścieżki słońca, może być otwarte lub zamknięte (aby powietrze mogło krążyć : Arrow: ale wewnątrz z piwnicy. W tym drugim przypadku celem jest jak najdłuższe utrzymanie świeżości w środku)

Ale w niektórych domach „wszystko jest otwarte wszędzie”, co daje najlepszy efekt (trzeba poeksperymentować).

Aktywne środki:
— utrzymuj możliwie najniższą i najbardziej komfortową temperaturę ciała
— nie wystawiaj się więc niepotrzebnie na słońce w ciągu dnia
— regularnie pij wodę przed wieczorem, zawsze miej pod ręką szklankę wody, bo z wiekiem uczucie pragnienia drastycznie maleje.
— regularnie bierz prysznic, aby obniżyć temperaturę ciała:
— jedz zimne, najlepiej owoce obniżające temperaturę ciała:
— załóż wentylatory, to obniży temperaturę ciała i natychmiastowo spadnie uczucie „odczuwanego ciepła”. Tu wracam z zamgławianiem, są fani/panowie.
— te panie lubią latem korzystać z wentylatora...
2 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13701
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1517
Kontakt :

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez izentrop » 24/05/22, 08:49

Gildas pisał:Spotkałem się przypadkiem z fachowcem budowlanym i wyjaśniłem problem: Musisz sprawdzić, czy na dachu znajdują się dachówki wentylacyjne... Problem z przegrzaniem może wynikać stąd, jeśli ich nie ma lub jest ich za mało... .
Jest ich około 6 na 90m2 powierzchni... (zwykła dachówka)
W przypadku łupków włóknistych (?):
https://www.cba-materiaux.fr/p/toiture- ... c-A3072122
Chodzi raczej o zabezpieczenie dachu i ościeżnicy przed przegrzaniem w lecie i kondensacją w zimie pomiędzy ekranem dachowym a pokryciem, a także o wysoką i niską wentylację w przypadku, gdy jest ona niewystarczająca. Komfort mieszkańców zależy raczej od jakości i ilości izolacji.
Obraz
1 x
Avatar de l'utilisateur
Gildas
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 880
Rejestracja: 05/03/10, 23:59
x 173

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Gildas » 24/05/22, 09:42

gegyx napisał:Tak, z wyjątkiem tego, że skrzynki podłogowe są mniej więcej zasłonięte deskami, meblami skrzyniowymi, pudłami, dobrze ułożonymi książkami, ubraniami i innymi rzeczami... i myślę, że w całej tej masie dobrej wysokości jest sporo mini-tomów izolacji .
...


Ces mini objętości izolacji wydaje mi się mylące: cała ta gęstość materiałów musi przewodzić ciepło lepiej niż 30 cm lub 40 cm luźnej izolacji...

Całkowicie zgadzam się z Izy (mimo kontrowersji w niektórych kwestiach).

Obamot napisał:Odpowiem także tym, co zaczerpnąłem z innego wątku.

Dobrze byłoby już przyjrzeć się punktom podanym przez Gildasa. (W szczególności wyremontuj swoją izolację termiczną za pomocą tych kredytów państwowych, jeśli nadal istnieją! Uważaj, aby zaopatrzyć się w bardzo dobrą maskę, jeśli pozbędziesz się starej, moja nauczycielka biochemii nie zawahała się powiedzieć, że jest ona również toksyczna, ponieważ azbest... KONIECZNIE) : Idea:
Dzięki za radę, zawsze miałem wątpliwości przy obchodzeniu się z wełną szklaną...
1 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Obamot » 24/05/22, 10:50

Rzeczywiście bardzo dobre przypomnienie, od tego czasu nie oceniałem tego szczegółu - izolacja, jak sama nazwa wskazuje, musi pokrywać powierzchnie z boku na bok, w przeciwnym razie wymiana ciepła (która zachodzi czy nam się to podoba, czy nie) : Lol: będzie skoncentrowany na obszarach nieizolowanych, co może spowodować ataki/pleśni na konstrukcjach - dlatego zasugerowałem sprawdzenie całej izolacji termicznej na gruncie i zamiast tego ułożenie waty celulozowej.miejsce raczej... Śmierdzi garażem sprzedaż w powietrzu (co czasami byłoby pożądane jako zabezpieczenie przeciwpożarowe...)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Obamot » 24/05/22, 11:15

izentrop napisał:Komfort mieszkańców zależy raczej od jakości i ilości izolacji.

Twój przykład jest trochę absurdalny, przepraszam. Jeśli mówisz o „komfort mieszkańców” nie potrzebujesz szkicu z pełną cyrkulacją powietrza... potrzebujesz izolacji termicznej pod dachem, która pasywuje dom, a zatem z podwójnym przepływem VMC! Ponieważ latem trochę odprowadza ciepło, zimą natomiast służy do najgorszego ochłodzenia domu, ponieważ utrata ciepła następuje od góry, system dosłownie zasysa ciepło wytworzone na dole. Więc pytanie „komfort” wrócisz, Twoja rzecz jest używana tylko w nieocieplonych domach. A Gégyx zdecydował się nie wykonywać żadnych prac (lub minimalnych) i nie zamierza poprawiać dachu (nie o to prosił)

I właśnie tam boli.
Twój szkic zawiera błędy, przepływy powietrza zaznaczone na niebiesko znajdują się „pod dachem”, więc należy je przedstawić liniami przerywanymi : Arrowd:

0F00F98F-9E75-450A-B277-E77EE7E8CC2C.jpeg
0F00F98F-9E75-450A-B277-E77EE7E8CC2C.jpeg (135.37 Kio) Consulté 2135 fois
strzałki – pokazujące ewakuację powietrza wydobywającego się z tego „pieca” w wyniku akumulacji ciepła pod dachem w wysokiej temperaturze – muszą być w kolorze czerwonym.
...i nie ma powietrza”LIBRE”, ale de facto OGRANICZONE termodynamicznie. Bardziej amatorska retoryka.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13701
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1517
Kontakt :

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez izentrop » 24/05/22, 11:41

Gildas pisał:Te mini objętości izolacji wydają mi się mylące: cała ta gęstość materiałów musi przewodzić ciepło lepiej niż 30 cm lub 40 cm luźnej izolacji...
i niewentylowany... Wystarczy zmierzyć temperaturę po stronie gorącej i wewnętrznej, bez cyrkulacji powietrza
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Ochłodzenie strychu w czasie upałów




przez Obamot » 24/05/22, 11:43

izentrop napisał:
Gildas pisał:Te mini objętości izolacji wydają mi się mylące: cała ta gęstość materiałów musi przewodzić ciepło lepiej niż 30 cm lub 40 cm luźnej izolacji...
i niewentylowany... Wystarczy zmierzyć temperaturę po stronie gorącej i wewnętrznej, bez cyrkulacji powietrza

Właśnie wyraziłeś coś przeciwnego w swoim szkicu, zdajesz sobie sprawę?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 503