Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
-
- Wielki Econologue
- Wiadomości: 1111
- Rejestracja: 10/10/13, 16:30
- Lokalizacja: Genewa wsi
- x 189
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Konkurencja czy marże handlowe?
Patrząc na liczby, 10 lat temu pellet był w Szwajcarii dwukrotnie droższy niż we Francji. A teraz, mimo spadku z jednej strony i wzrostu z drugiej, w Szwajcarii są jeszcze droższe...
Patrząc na liczby, 10 lat temu pellet był w Szwajcarii dwukrotnie droższy niż we Francji. A teraz, mimo spadku z jednej strony i wzrostu z drugiej, w Szwajcarii są jeszcze droższe...
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Zużycie pelletu drzewnego we Francji w 1,5 roku przekroczyło 2018 mln ton
Opublikowane przez Frédérica DOUARDA
Od 2004 roku we Francji świadomość dotycząca ogrzewania pelletem drzewnym szybko wzrosła, a liczba użytkowników wzrosła. Tak naprawdę 95% użytkowników poleca tę metodę ogrzewania, co wpływa na pozytywny wizerunek i rozwój sprzedaży.
A pod koniec 2018 roku przekroczono kamienie milowe w postaci miliona zainstalowanych urządzeń i półtora miliona ton zużycia!
Produkcja i zużycie pelletu drzewnego we Francji
Na rynku francuskim produkcja pelletu postępuje i można mówić o wystarczającym rynku motoryzacyjnym. Zużycie w 1,56 r. wyniosło 2018 mln ton, co oznacza wzrost o 8%. Import i eksport pełnił, jak co roku, rolę zmiennej korygującej.
Import wzrósł o 3,7% i osiągnął poziom 275 tys. ton. Stanowią one 000% krajowego spożycia i są stabilne w porównaniu do lat poprzednich. Ze swojej strony francuscy producenci wyeksportowali 17,6 190 ton pelletu.
Sprzedaż urządzeń na pellet w 2018 roku we Francji
Sprzedaż nadal rośnie: + 14% w przypadku pieców na pellet i + 44% w przypadku kotłów. Piece na pellet nadal stanowią 90% liczby sprzedanych urządzeń na pellet. Wzrost sprzedaży kotłów tłumaczy się w szczególności wprowadzeniem atrakcyjnej pomocy rządowej mającej na celu odejście od oleju opałowego i zachęcenie do wyboru energii odnawialnej: CITE rozszerzony o koszt montażu i koszt demontażu kotła zbiornik paliwa, „Energia zwiększenie oszczędności”, zwiększenie premii za konwersję (w zależności od stanu zasobów) itp.
Dlaczego sprzedaż urządzeń na pellet drzewny wyprzedza sprzedaż urządzeń na drewno?
Francuska branża pelletu drzewnego z radością odnotowuje, że sprzedaż pieców i kotłów na pellet znacznie wzrosła (odpowiednio +12% i +44%) i że w 2018 roku po raz pierwszy przekroczyła sprzedaż urządzeń na pellet. ).
Jeżeli sprzedaż urządzeń na pellet przewyższa sprzedaż polan (z wyłączeniem wkładów), dzieje się tak dlatego, że to zaawansowane technologicznie paliwo nie tylko zyskało wielką sławę i jest bardzo cenione: oferuje wyróżniające się korzyści, które odpowiadają potrzebom konsumentów w zakresie komfortu, łatwości użytkowania, niezawodności i wydajności. Jest to również odpowiedź na poważny problem środowiskowy, ponieważ charakteryzuje się wyjątkowo niską emisją cząstek.
Rzeczywiście, pellet drzewny jest idealnym paliwem zapewniającym optymalne spalanie. Jest to paliwo jednorodne, suche (wilgotność poniżej 10%), o wysokiej wartości opałowej (średnio 4800 KWh/t). Spalanie automatyczne pozwala na dostarczenie dokładnej ilości paliwa i tlenu (trudniejsze do osiągnięcia przy ręcznym załadunku). Chociaż urządzenia do spalania drewna są już bardzo wydajne, a drewno ma dziś skuteczne etykiety jakości, pellet jest bezkonkurencyjny pod względem poziomu wilgotności i jednorodności paliwa.
Niedawne badanie przeprowadzone przez INERIS „Nauczanie badań emisji ze spalania drewna w domowych kominkach” potwierdza jego elementy. Zauważa, że poprawa warunków spalania jest zasadniczym punktem ograniczenia emisji zanieczyszczeń. W rzeczywistości w całym cyklu około 80% emisji zanieczyszczeń ma miejsce w ciągu 10 do 15 minut po zimnym zapłonie pierwszego ładunku drewna lub gorącym zapłonie kolejnych ładunków drewna (przeładunek). Czynnikami wpływającymi na emisję są wilgotność drewna, prędkość robocza urządzenia (optymalizacja mocy), obciążenie i jakość użytego drewna, ciąg i starzenie się urządzeń. Badania oceny efektywności środowiskowej wykazały, że pewna liczba technologii umożliwia minimalizację emisji zanieczyszczeń.
.......
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Wiadomość pasująca do postu powyżej.
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... is.N881995
Cogra inwestuje 11 milionów w fabrykę pelletu drzewnego
SYLVIE BROUILLET Usine Nouvelle, 09
Kierując się rosnącym rynkiem, producent pelletu drzewnego Cogra z siedzibą w Mende (Lozère) zbuduje fabrykę w swoim zakładzie w Craponne-sur-Arzon w Haute-Loire za 11 milionów euro. Dostarczony latem 2020 roku, zwiększy łączne moce produkcyjne do 200 000 ton rocznie.
Cogra rozpocznie budowę nowej fabryki pelletu drzewnego o zdolności produkcyjnej 75 000 ton rocznie w Craponne-sur-Arzon (Haute-Loire)
Producent pelletu drzewnego, urodzony w Mende (Lozère) w 1982 r., Cogra rozpocznie budowę nowej fabryki o zdolności produkcyjnej 75 000 ton rocznie w Craponne-sur-Arzon, w Haute-Loire, w celu „wykorzystania wzrostu rynku możliwości” – komentuje prezes i dyrektor generalny Bernard Chapon.
Zostanie zbudowany obok istniejącego zakładu produkcyjnego (50 000 ton) w zamian za inwestycję o wartości 11 milionów euro. Do jego obsługi utworzonych zostanie 12 stanowisk.
Prace ziemne rozpoczną się wkrótce, a po kilku miesiącach pracy nowa fabryka powinna zostać otwarta latem 2020 roku. Znajdzie się w niej stacja wstępnego mielenia, a linia produkcyjna będzie faworyzowała płytki. „Craponne-sur-Arzon jest idealnie zlokalizowane” – podkreśla Bernard Chapon. „Promień dostaw wynosi tylko sześć kilometrów i zostanie jeszcze bardziej zmniejszony dzięki przyszłemu otwarciu nowego tartaku od historycznego partnera”.
Przyszła fabryka zwiększy łączną zdolność produkcyjną do 200 000 ton, ponieważ firma Lozère posiada również jednostkę o masie 75 000 ton w Séverac d'Aveyron zaopatrywaną w drewno z lasów Lozère i Tarn. „Dziś produkujemy około 100 000 ton, oblicza Bernard Chapon. Zamierzamy szybko osiągnąć 200 000 ton. Francuski rynek ogrzewania domowego jest bardzo prężny. Kilka lat temu podaż stworzyła popyt, dziś popyt wzywa do produkcji”.
Notowane na giełdzie Euronext Growth od 2011 roku MŚP zatrudnia obecnie 48 osób, w tym 16 w Mende, które pozostaje dobrze zlokalizowaną siedzibą główną pomiędzy dwoma ośrodkami przemysłowymi. Cogra wykazała obrót w wysokości 2018 mln euro za rok finansowy 2019–24,4 (zakończony w czerwcu), co oznacza wzrost o 11%. Sprzedaż pelletu wzrosła o 9% do 19,9 mln euro, a dystrybucja pieców i kotłów wzrosła o 35% do 4,1 mln euro. EBITDA osiągnęła 10%. „W przyszłości zamierzamy utrzymać, a nawet skonsolidować tę liczbę” – twierdzi Bernard Chapon.
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... is.N881995
1 x
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Dla tych, którzy chcieliby skonfrontować „finecję” wszystkiego, co jest napisane w Internecie, z prawdziwą rzeczywistością: właśnie potwierdziłem swoje tegoroczne zamówienie w cenie 210 €/t za 8 ton (posiadam duży silos ;tankuję co dwa lata, przez dwie zimy)... Czyli 1 euro z VAT, wliczonym rozładunkiem (przedmuchem).
13 lat temu na pierwszej stronie tego wątku napisałem: „ Właśnie kupiłem (10 stycznia) 8020 kg z fakturą all-inclusive zawierającą podatek w wysokości 1 €. Luzem, wdmuchiwane do mojego silosu.”
13 lat temu na pierwszej stronie tego wątku napisałem: „ Właśnie kupiłem (10 stycznia) 8020 kg z fakturą all-inclusive zawierającą podatek w wysokości 1 €. Luzem, wdmuchiwane do mojego silosu.”
1 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 5111
- Rejestracja: 28/09/09, 17:35
- Lokalizacja: Isere
- x 554
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
CP 20: Rynek ogrzewania na pellet drzewny we Francji 07-2020
Dane dotyczące działalności „Ogrzewanie pelletem drzewnym” w 2019 roku były bardzo dobre
zadowalający. Park wciąż się rozwija. Obecnie jest to 1,11 miliona gospodarstw domowych
ogrzewany pelletem drzewnym.
Wyjątkowy rok 2019 zaliczył kocioł na pellet z +106%
sprzedanych części. Te dobre wyniki to w dużej mierze zasługa pomocy państwa na rzecz m.in
zachęcać gospodarstwa domowe do wymiany starych kotłów olejowych. Kocioł
Pelety drzewne rzeczywiście odpowiadają potrzebom użytkowników poszukujących ogrzewania
automatyczna jednostka centralna zapewniająca również ciepłą wodę użytkową. Sprzedaż pieców
pellet w 2019 roku pozostała stabilna. Tego typu urządzenia stanowią jednak 90%
rynku ogrzewania na pellet drzewny.
Jeśli chodzi o produkcję pelletu, w 1,6 roku osiągnęła ona poziom 2019 mln ton.
Francja pozostaje modelem samowystarczalności z niewielką konsumpcją
większa niż produkcja. Import-eksport jest zmienną korygującą, która pozostaje ograniczona
(od 15 do 20 %) i rozgrywa się głównie z krajami sąsiadującymi.
Dane z początku 2020 r. były bardzo obiecujące. Kryzys zdrowotny ma
nieuchronnie spowolniło działalność. Liczby po pandemii znów zaczynają rosnąć, ale
widoczność pozostaje ograniczona.
............
Produkcja i zużycie pelletu
Produkcja pelletu nadal rosła, z 1,5 mln do 1,67 mln.
Konsumpcja nieznacznie przewyższyła produkcję, ale Francja pozostaje modelowa
samowystarczalności. Zwłaszcza, że zdolności produkcyjne nie zostały osiągnięte. Byłaby o godz
co najmniej 2 mln ton (pojemność fabryk i surowców) oraz
nowe fabryki zostaną otwarte w ciągu najbliższych 12 miesięcy. Pozostaje import-eksport
ograniczona (od 15 do 20%) i stanowi cykliczną zmienną korygującą.
Eksport i import odbywa się głównie z krajami sąsiadującymi: Belgią,
Hiszpania lub Niemcy w imporcie i Włochy w eksporcie.
Focus 2020 na produkcję i dystrybucję pelletu
Energia jest podstawową koniecznością i dlatego niektóre
profesjonaliści, a w szczególności dystrybutorzy, kontynuowali swoją działalność w czasie kryzysu
sanitarny. Nawet jeśli niektóre zakłady produkcyjne sporadycznie spowalniały swoją działalność,
obecne zapasy pelletu wystarczą na kolejny sezon.
.................
https://www.propellet.fr/templates/prop ... 202020.pdf
1 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79357
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Nic więc dziwnego, że cena pelletu również eksplodowała, podążając za ceną gazu...
Średnia torba 15 kg wzrosła z 3.5 euro (w promocji mogliśmy znaleźć 2.7) kilka lat temu do 5.9 euro… to tylko +70%…
Dobre jest to, że kosztuje 5.9 euro dla wszystkich marek... Czy powiedziałeś, że to umowa handlowa?
Zatem dziennikarze, producenci i sprzedawcy detaliczni szukają wymówek i nianiani, nianiani...
Genre „jest większy popyt, są napięcia w zasobach, o nie, ty też rozumiesz, to wina covida, izolacja oznacza, że ludzie częściej ogrzewają się w domu…”
Blablabla i blablabla to po prostu bzdury (patrz krzywe produkcji powyżej), jedyna prawda jest taka, że chcą napełnić kieszenie i dostosowują się do wzrostu cen gazu…
Podobnie jak sprzedawcy FFP2: kupiłem tego lata 2 pudełka po 20 sztuk za 7,9 euro… ile dzisiaj, odkąd dzieci zrozumiały, że operacja to bzdura?
Ach, kapitalizm jest piękny...
Średnia torba 15 kg wzrosła z 3.5 euro (w promocji mogliśmy znaleźć 2.7) kilka lat temu do 5.9 euro… to tylko +70%…
Dobre jest to, że kosztuje 5.9 euro dla wszystkich marek... Czy powiedziałeś, że to umowa handlowa?
Zatem dziennikarze, producenci i sprzedawcy detaliczni szukają wymówek i nianiani, nianiani...
Genre „jest większy popyt, są napięcia w zasobach, o nie, ty też rozumiesz, to wina covida, izolacja oznacza, że ludzie częściej ogrzewają się w domu…”
Blablabla i blablabla to po prostu bzdury (patrz krzywe produkcji powyżej), jedyna prawda jest taka, że chcą napełnić kieszenie i dostosowują się do wzrostu cen gazu…
Podobnie jak sprzedawcy FFP2: kupiłem tego lata 2 pudełka po 20 sztuk za 7,9 euro… ile dzisiaj, odkąd dzieci zrozumiały, że operacja to bzdura?
Ach, kapitalizm jest piękny...
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79357
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Did67 napisał:Dla tych, którzy chcieliby skonfrontować „finecję” wszystkiego, co jest napisane w Internecie, z prawdziwą rzeczywistością: właśnie potwierdziłem swoje tegoroczne zamówienie w cenie 210 €/t za 8 ton (posiadam duży silos ;tankuję co dwa lata, przez dwie zimy)... Czyli 1 euro z VAT, wliczonym rozładunkiem (przedmuchem).
13 lat temu na pierwszej stronie tego wątku napisałem: „ Właśnie kupiłem (10 stycznia) 8020 kg z fakturą all-inclusive zawierającą podatek w wysokości 1 €. Luzem, wdmuchiwane do mojego silosu.”
A zatem 215 all inclusive w 2021 r. Ile Didier tej zimy? Gdybyś musiał wypełnić?
5.9 € za 15 kg, co daje cenę za tonę 400 €… luzem powinieneś dostać około 300 €, jak sądzę?
Przy 5 kWh na kg daje to cenę za kWh energii 400/5000 = 8 centów... lub 0.8 €/l równoważnego oleju opałowego (ile to jest?)
0 x
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Liczba to ta, którą przytoczyłeś. Robię zapasy poza sezonem (zamówienie w maju na dostawy letnie; w tym roku dostawa została przesunięta na wrzesień, ale obowiązuje cena zamówienia). Posiadam silos prawie 9 ton, który pozwala mi przetrwać dwie zimy.
Faktura wynosi 1 € z podatkiem i wszystkimi opłatami za dostarczone 671,80 ton. Czyli około 7,780 euro za tonę.
Ale nie o to chodziło. Tutaj mamy prosty, precyzyjny przykład, w którym możemy zobaczyć bzdury wypowiadane na tej stronie. Nie mam zamiaru czytać wszystkiego od nowa. Dokonałem wówczas wyboru. I było dobrze. Mimo tych bzdur...
Bardzo dobrze pamiętam wizjonerskie uwagi pewnych „ekonomistów z mojej dwójki”, antykapitalistycznych post-nastolatków w okresie przed okresem dojrzewania (nie mam na myśli nikogo konkretnego, ale używam tego wyrażenia do opisania ruchu całkiem tu obecnego), którzy oznajmili mi, że „pod każdym względem cena pelletu byłaby zgodna z ceną ropy naftowej” (wypłynęło to w tej czy innej formie), kiedy tutaj wspomniałem o moim planie przejścia na pellet. Krótko mówiąc, słynne: „chujowe społeczeństwo”, ale „przede wszystkim nic nie zmieniaj, nawet jeśli to zadziała”, albo „to i tak nigdy nie zadziała!”
Moglibyśmy przejrzeć sporo wątków. Zamierzam działać charytatywnie. I nie wspominaj o żadnym z nich.
Faktura wynosi 1 € z podatkiem i wszystkimi opłatami za dostarczone 671,80 ton. Czyli około 7,780 euro za tonę.
Ale nie o to chodziło. Tutaj mamy prosty, precyzyjny przykład, w którym możemy zobaczyć bzdury wypowiadane na tej stronie. Nie mam zamiaru czytać wszystkiego od nowa. Dokonałem wówczas wyboru. I było dobrze. Mimo tych bzdur...
Bardzo dobrze pamiętam wizjonerskie uwagi pewnych „ekonomistów z mojej dwójki”, antykapitalistycznych post-nastolatków w okresie przed okresem dojrzewania (nie mam na myśli nikogo konkretnego, ale używam tego wyrażenia do opisania ruchu całkiem tu obecnego), którzy oznajmili mi, że „pod każdym względem cena pelletu byłaby zgodna z ceną ropy naftowej” (wypłynęło to w tej czy innej formie), kiedy tutaj wspomniałem o moim planie przejścia na pellet. Krótko mówiąc, słynne: „chujowe społeczeństwo”, ale „przede wszystkim nic nie zmieniaj, nawet jeśli to zadziała”, albo „to i tak nigdy nie zadziała!”
Moglibyśmy przejrzeć sporo wątków. Zamierzam działać charytatywnie. I nie wspominaj o żadnym z nich.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79357
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Cóż, kiedy widzę obecnie torby 15 kg po 5.9 €…
Przykro mi, Didier, ale „antykapitalistyczne pryszczate nastolatki*” miały trochę racji… w swoich nonsensach…
Wbrew temu, co się twierdzi, nie ma napięcia w produkcji, biorąc pod uwagę uruchomione moce produkcyjne (patrz wiele krzywych powyżej)...
Moje pytanie brzmiało zatem, ile wynosiła tona dostarczonego pelletu Styczeń 2022 r. u dostawcy, który rok temu dostarczył Ci to za 215 €... Jeśli nie naładowałeś, nie możesz wiedzieć, OK.
To wszystko... Zadam to samo pytanie jeszcze raz, gdy za kilka miesięcy zniesiona zostanie tarcza taryfowa na ceny gazu we Francji (będzie bolało, bez tarczy w Belgii jest to +800%)
We wszystkich przypadkach pelety pozostają interesujące pod względem ekonomicznym w porównaniu z innymi rodzajami energii, ale ja tylko zwracam uwagę korzyść ekonomiczna maleje... i to nie z DOBREGO POWODU
Ogrzewanie drewnem i pelletem to także pewna forma oporu i moralnego zaangażowania...bardziej lokalna produkcja i o ile mi wiadomo, o trociny nie ma wojen i śmierci!
* Wiem, że nie jestem w moim wieku, Didi, ale nadal nastolatkiem, jesteś pewien?
Przykro mi, Didier, ale „antykapitalistyczne pryszczate nastolatki*” miały trochę racji… w swoich nonsensach…
Wbrew temu, co się twierdzi, nie ma napięcia w produkcji, biorąc pod uwagę uruchomione moce produkcyjne (patrz wiele krzywych powyżej)...
Moje pytanie brzmiało zatem, ile wynosiła tona dostarczonego pelletu Styczeń 2022 r. u dostawcy, który rok temu dostarczył Ci to za 215 €... Jeśli nie naładowałeś, nie możesz wiedzieć, OK.
To wszystko... Zadam to samo pytanie jeszcze raz, gdy za kilka miesięcy zniesiona zostanie tarcza taryfowa na ceny gazu we Francji (będzie bolało, bez tarczy w Belgii jest to +800%)
We wszystkich przypadkach pelety pozostają interesujące pod względem ekonomicznym w porównaniu z innymi rodzajami energii, ale ja tylko zwracam uwagę korzyść ekonomiczna maleje... i to nie z DOBREGO POWODU
Ogrzewanie drewnem i pelletem to także pewna forma oporu i moralnego zaangażowania...bardziej lokalna produkcja i o ile mi wiadomo, o trociny nie ma wojen i śmierci!
* Wiem, że nie jestem w moim wieku, Didi, ale nadal nastolatkiem, jesteś pewien?
0 x
Re: Pellety i pellety: jaka przyszłość dla cen?
Christophe napisał:
Blablabla i blablabla to po prostu bzdury (patrz krzywe produkcji powyżej), jedyna prawda jest taka, że chcą napełnić kieszenie i dostosowują się do wzrostu cen gazu…
Podobnie jak sprzedawcy FFP2: kupiłem tego lata 2 pudełka po 20 sztuk za 7,9 euro… ile dzisiaj, odkąd dzieci zrozumiały, że operacja to bzdura?
Ach, kapitalizm jest piękny...
Gdzieś to pisałem dawno temu: są dwa rynki pelletu. Włącznie z tym GSM, dla którego czasem jest to produkt flagowy, czasem gondola do napełnienia kieszeni (gdzie cena za kilogram opakowania rodzinnego lub „paczki 3” jest wyższa niż samego opakowania umieszczonego niżej).
Mając to na uwadze, mogę potwierdzić, że obecnie obserwujemy epidemię.
Zamówiłem prosto w „dziurę” 2021 roku.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 28 odpowiedzi
- 8160 widoki
-
Ostatni post przez Philippe Schutt
Zobacz ostatni post
08/12/22, 09:28Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 2 odpowiedzi
- 3893 widoki
-
Ostatni post przez belladona
Zobacz ostatni post
17/12/22, 15:21Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 1 odpowiedzi
- 7567 widoki
-
Ostatni post przez oli 80
Zobacz ostatni post
19/12/20, 22:16Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 17 odpowiedzi
- 19194 widoki
-
Ostatni post przez jean.caissepas
Zobacz ostatni post
26/05/21, 17:21Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 0 odpowiedzi
- 14481 widoki
-
Ostatni post przez lejvg@laposte.net
Zobacz ostatni post
08/03/19, 21:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 322