VMC: wady i zalety, wady i zalety

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79294
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 10/09/11, 11:30

Debata na temat interesów VMC DF odbyła się tutaj w innym temacie stąd: https://www.econologie.com/forums/post211649.html#211649

Christophe napisał:Jedyną zaletą termiczną VMC DF jest możliwość redystrybucji strat ciepła w całym domu.

W ten sposób kalorie utracone w kuchni (gotowanie, lodówka itp.) mogą zostać rozłożone w sypialniach (pod warunkiem, że gospodarz nie będzie nadużywany...), to samo dotyczy strat w salonie (oświetlenie)... pod pewnymi warunkami oczywiście rozsądnie rozmieścić otwory nadmuchowe/wyciągowe...

VMC DB są zdecydowanie zbyt często prezentowane w telewizji przez przeciętnych dziennikarzy jako środek sam w sobie „ogrzewający”, co jest oczywiście całkowicie fałszywe…

Potem wcale nie jestem pewien, czy DB VMC bazujący wyłącznie na kryterium pierwotnej energii grzewczej (VMC działa 24/24 lub prawie) jest naprawdę interesujący... Z punktu widzenia zdrowia to samo: wymienniki mogą stać się „gniazdami śmieci”, jeśli nie konserwowany regularnie...

Dobrze zaprojektowany dom wykonany z materiałów oddychających (drewno, naturalne izolatory, beton komórkowy itp.), czyli zupełne przeciwieństwo tego, co dzieje się w 95% przypadków w nowym budownictwie (blok betonowy + styropian + wodoodporna bariera przeciwdeszczowa/paroszczelna = szczelność = obowiązkowe VMC) absolutnie nie potrzebuje VMC...ale prawo go do tego obliguje (przynajmniej w nowym)...

Przykład w moim domu (dom Ytong, brak VMC): obecnie pada deszcz, ale obecnie w salonie jest tylko 56% wilgotności (dla 22°C)... gdy jest ładna pogoda, może spaść do 40%. .

Garaż wykonany z niepowlekanego ytong (gazobeton) jest najsuchszym pomieszczeniem w domu: nieogrzewany, latem wilgotność może spaść do 30-35%...bardzo dobrze nadaje się do suszenia drewna!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 10/09/11, 13:03

Ta afirmacja:
Jedyną zaletą termiczną VMC DF jest możliwość redystrybucji strat ciepła w całym domu.

dotyczy tylko bardzo rzadkich, dobrze zaprojektowanych domów, które oddychają przez ściany, ani za mało, ani nie za dużo:
Dobrze zaprojektowany dom wykonany z materiałów oddychających (drewno, naturalne izolatory, beton komórkowy itp.)


W przeciwnym razie dla prawie wszystkich źle zaprojektowanych domów z bloczków betonowych i podwójnych szyb, a nawet nowych w standardzie 2012, całkowicie wodoodpornych, jak butelka termosu, VMC zapewnia odpowiednią oddychalność, a podwójny przepływ pozwala zaoszczędzić ciepło podczas ogrzewania, a to strata, która może być znacząca, jeśli VMC jest albo nadmierne, albo zbyt silne, aby odprowadzić parę wodną, ​​jeśli mieszkańcy uwalniają duże ilości pary wodnej, w ich liczbie (1 do 2 litrów wody dziennie na mieszkańca), poprzez bardzo liczne wanny lub prysznice (niedaleko dziesięć litrów na wannę) lub na kuchnię.
Dlatego VMC jest niezbędne, aby uniknąć przebywania w wilgotnej saunie i patrzenia, jak wszystko ulega spleśnieniu.
Jeśli VMC jest źle zaprojektowany lub wyregulowany, co stanowi pompę pieniędzy na konserwację, może wręcz przeciwnie, spowodować, że powietrze będzie zbyt suche, co czasami jest nie do zniesienia, jak wskazuje środek:
Witam,
Kolega z pracy wybudował swój dom dwa lata temu.
Jest super odizolowana.
Posiada dwukierunkową wentylację.
Wynik wyścigów, skarży się na niemożliwą suszę w swoim domu. (ból gardła)
W rezultacie tnie to coś latem i cierpi zimą.
Ponadto narzeka również na obowiązkową i niezbędną konserwację tego sprzętu.

https://www.econologie.com/forums/post211724.html#211724

Moim zdaniem jego instalator naśmiewa się z niego, biorąc go za dojną krowę, za którą trzeba zapłacić, nieprawidłowo regulując VMC, który musi regulować wilgotność we Francji na poziomie naturalnej wartości od 50 do 75%, a nie 30% (gorsze niż na Saharze, która ma większą wilgotność), jeśli powietrze zewnętrzne o temperaturze 0°C (lub nawet niższej) zostanie podgrzane do 20°C i wypełni dom po brzegi suchym powietrzem!!
VMC musi mieć natężenie przepływu regulowane automatycznie na podstawie aktualnej wilgotności, a nie stałą prędkość (w przeciwnym razie byłoby to bzdurą).
Lub, co jest bardziej złożone, nawodnij napływające powietrze.
Wręcz przeciwnie, instalator ma tym więcej pracy konserwacyjnej, żeby wypełnić swoje kieszenie, ponieważ uruchamia VMC na pełnych obrotach, naśmiewając się z obolałych i suchych gardeł swoich klientów!!!

Typowe dla niektórych profesjonalistów, gdzie nigdy nie wiadomo, czy to niekompetencja, czy zła wiara!!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2




przez Dhaulagiri » 13/10/11, 08:48

Witam,

Poruszam ponownie ten temat, który uważam za interesujący, aby podzielić się moimi doświadczeniami i trudnościami, które wydają mi się niezwykłe, biorąc pod uwagę niewielką liczbę wiadomości, które go poruszają.

Kontekst jest taki, jak sądzę, „klasycznego” domu sprzed 30 lat: bloczki betonowe, wełna szklana i pustaki. Kiedy kupiłem rok temu, brak podwójnych szyb, bardzo zniszczona stolarka i VMC zamontowany na chybił trafił z jednym wyciągiem w łazience i nieizolowanym kanałem do podłączenia go do puszki, której nieużywane połączenia zostały zaklejone taśmą klejącą...

Po przeprowadzce w środku zimy pierwsze miesiące były trudne: wszędzie (okna i narożniki ścian) gromadziła się wilgoć oraz pojawiła się pleśń w rogach, a nawet pod materacem, mimo że codziennie wietrzyliśmy pokój. Uczucie wilgoci, a więc zimna, jak wspomniano w tym temacie.

Bardzo szybko wymieniłem stolarkę i zamontowałem VMC. I tak było to zaplanowane od początku, pomimo naszych złych doświadczeń w pierwszych miesiącach, co jednak pozwoliło mi dopracować projekt. Jeśli chodzi o stolarkę, wziąłem to, co mogłem, biorąc pod uwagę mój budżet. Muszę więc mieć coś dość powszechnego: PCV, podwójne szyby niskoemisyjne. W przypadku VMC zdecydowałem się na model z regulacją wilgotności i niskim zużyciem energii elektrycznej (negocjując cenę!) z zamiarem od początku zainstalowania systemu Hygro B (wyciągi ORAZ hydroregulowane wloty powietrza).

Otwarcie ekstraktorów reguluje się za pomocą urządzenia, które rozszerza się/kurczy w zależności od wilgotności (trochę jak pasek bimetaliczny). W kuchni maksymalne otwarcie sterowane jest za pomocą przycisku. W toaletach to samo, ale z czujnikiem obecności. Impuls elektryczny dostarczany jest z baterii 9V. Ponieważ jest używany tylko do tego, myślę, że ich żywotność jest długa.
Połączenie ze skrzynką wykonane jest za pomocą izolowanych przewodów. Pozostało mi jeszcze zamontować kanał odprowadzający powietrze ze skrzynki na zewnątrz. Na razie będzie piekło.

Nie wybrałem VDF ze względu na cenę, a zwłaszcza na konserwację. Wierzę, że minimalizujemy koszty i ograniczenia. Poza tym instalatorzy, których mój ojciec spotyka na budowach (pracuje w budownictwie) mówili mu, że wiele osób z perspektywy czasu było rozczarowanych. To co przeczytałem powyżej idzie w tym samym kierunku.

Hygro zatem mi odpowiada, szkoda straconych kalorii. Myślę, że powinniśmy przestać się tym martwić, zwłaszcza gdy mieszkamy w domu zaprojektowanym 30 lat temu, w innej epoce. Nikt nie pomyślałby o zamknięciu domu w trzech warstwach plastikowych toreb, aby był całkowicie wodoodporny. Tak więc, czekając, aż pewnego dnia być może zbuduję pasywny i bioklimatyczny dom moich marzeń, odnawiam powietrze w pomieszczeniu, podgrzewając trochę więcej (chociaż powietrze jest mniej wilgotne, mamy mniejsze uczucie zimna przy tej samej temperaturze)

Muszę teraz dokończyć instalację, instalując w oknach nawiewniki z regulacją wilgotności. W razie potrzeby przewidziałem otwory do wiercenia (wszystkie części bez ściągaczy). Nie spodziewałem się, że producent okien i jego dostawca profili (firma o globalnym zasięgu...) będą produkować niestandardowe szczeliny, na których opierają się producenci VMC przy wymiarowaniu swoich obiektów. Zauważyłem to przygotowując się do zakupu. Oto więc problem rzadko omawiany w Internecie: kto kiedykolwiek sprawdzał wielkość wlotów powietrza? Ma to fundamentalne znaczenie dla odnowienia powietrza w domu: jeśli moduł jest niewystarczający, powietrze nie jest wystarczająco odnawiane, a pomieszczenie może popaść w depresję. System nie jest zatem optymalny.

W moim przypadku szczeliny były zdecydowanie za małe. Dlatego poprosiłem, aby wrócili do fabryki w celu powiększenia, ponieważ wiercenie na miejscu jest zabronione. Nie ma szans, maszyny nie są skalibrowane do wykonywania rzutów zgodnie ze standardami! Co gorsza, profile nie są przeznaczone do żadnego z nich, a firma szczyci się posiadaniem zgodnej opinii CSTB (musi ona dotyczyć innego aspektu profilu). Stolarz, który nie mógł w to uwierzyć, powiedział mi, że poszukiwanie maksymalnej wydajności izolacji prawdopodobnie doprowadziło do zwiększenia liczby komór izolacyjnych w profilach PCV i zmniejszenia przestrzeni dostępnej do wiercenia szczelin. Powiedziałem mu, że duża firma, taka jak ta, która produkuje moje profile, musi zatrudniać wystarczająco inteligentnych ludzi, aby nie zignorować standardu, który Beduin taki jak ja znalazł w Internecie w ciągu 5 minut... Zatem próba ekspansji nie powiodła się, Poprosiłem o wymianę otworów. Mój VMC hygro B poczeka jeszcze trochę...
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/10/11, 13:22

Ciekawy, typowy problem większości Francuzów!!
Zauważyłem, że w zależności od rodziny uwalnianie pary wodnej jest bardzo zmienne, a w przypadku jednej rodziny w tym samym domu problem wilgoci całkowicie się zmienia!

Ilu z Was przebywa w jakim rejonie i bierze ile kąpieli i pryszniców dziennie i tygodniowo, jak gotuje?

Pewnie na Twoim miejscu rozwiązałbym problem inaczej.

Moją pierwszą reakcją jest ograniczenie źródeł wody i wilgoci!!!!

Jeden z moich synów i jego żona mieli problem z wilgocią, wierząc, że w domu pada deszcz! !
Jego żona miała hobby brania więcej niż 3 kąpieli dziennie i co za tym idzie, kilkunastolitrowa kondensacja na mostkach termicznych!!
Rozwiązanie doraźne osuszacz do lodówki (zużywa mniej niż VMC niemożliwe do zmiany w mieszkaniu) i przede wszystkim długoterminowo zmień nawyki kąpielowe!!!!

Kolejne doświadczenie, w jednym z moich domów z 1974 roku, takim jak Twój, bloczki betonowe, cegły z mostkami termicznymi, bez VMC, wentylowane nieszczelnościami i ręcznie regulowanymi nawiewnikami z tamtych czasów, nie miałem żadnego problemu z wilgocią!!!
Potem, w deszczowy listopad 15 lat temu, w naszym pokoju uporczywy zapach stęchlizny i niezrozumiała pleśń! !
Miesiąc wytrzymywania, żeby znaleźć przyczynę: bardzo duży puch umyty i źle wysuszony, wysuszony na powierzchni i odłożony do szafy, ale pełen wody, która wypuściła tyle, że wszystko zgniło!!
Niełatwo znaleźć!!!
Po usunięciu tego źródła wody nie ma już problemów!!

Poza tym możesz mieć słabe, niewidoczne źródło wody, znacznie mniej niż litr na dzień na pokój, co zapewnia straszliwą wilgotność, zwłaszcza na mostkach termicznych!
Mogą to być między innymi te, których już doświadczyłem:
Wyciek na osłabionej uszczelce wanny prawie niewidoczny, bo woda paruje bez wyraźnego zwilżenia papieru!!! (mieszkałem 35 lat temu!!!)

Pęknięty wyciek z rury spustowej ukryty za okładziną ścienną, niewidoczny, ale bardzo skuteczny w zapleśnieniu wszystkiego gdzie indziej!!! -(przypadek moich rodziców, którzy nie zdawali sobie sprawy i wdychali ukryte przez lata zarodniki pleśni!!)

Pęknięta nieszczelność płytki na dachu, która przecieka niewiele, jest niewidoczna, ale pochłania dużą powierzchnię sufitu poprzez odparowanie, aby zachować bardzo suchy wygląd!!! sprawa osobista 10 lat temu)

Pęknięcie ściany umożliwiające przedostanie się wilgoci z gruntu wraz z deszczem.

Zatem moim zdaniem, opierając się na moim osobistym doświadczeniu, przed przystąpieniem do pracy nad VMC (mało przydatnym w domach z dużymi systemami wentylacyjnymi, które mają być mniej lub bardziej zamykane i kosztownymi energetycznie), musimy szukać nietypowych przyczyn, często dobrze ukryte wilgoć, która jest prawdziwą pułapką i bzdurą!!!

Tak więc w przeszłości żyłem bez VMC, z regulowanym przepływem w zależności od potrzeb.

Ten typ domu, w którym występują straty ciepła przez ściany i mostki termiczne, musi być izolowany najpierw od strony poddasza, a następnie od strony zewnętrznej.
Wymiana okien w pierwszej kolejności jest iluzoryczna i błędem, którego nie należy popełniać, zwłaszcza, że ​​będzie to niekompatybilne z ociepleniem zewnętrznym z mostkami termicznymi wokół okien!! .
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2




przez Dhaulagiri » 13/10/11, 14:29

Z niektórymi punktami zgadzam się, z innymi nie

Kwestia stylu życia i jakości konstrukcji jest oczywiście ważna.

Jeśli o mnie chodzi, nasze nawyki wydają mi się przyzwyczajeniami ludzi świadomych konieczności zachowywania się w sposób przemyślany (dobrze powiedziane, prawda?). Mogą zatem podążać tylko we właściwym kierunku : Chichot: Następnie oczywiste jest, że wilgotność będzie większa, jeśli szybkowar będzie działał 24 godziny na dobę.

Jeśli chodzi o jakość konstrukcji, kupując od starego, musimy zająć się tym, co istniejące: ustalane przez nas priorytety prac renowacyjnych nigdy nie są motywowane jednym celem, takim jak poszukiwanie lepszej izolacji lub „niższej wilgotności”.

Kiedy zdecydowałem się na zmianę sposobu ogrzewania, założę się, że straciłbym mniej pieniędzy, niż gdybym pozostawił dotychczasowy, przy wszystkich niezmienionych warunkach. Chciałem też mieć ogrzewanie oparte na odnawialnym i czystym paliwie.

Decydując się na wymianę stolarki nie tyle myślałem o poprawie izolacji, co jest kpiną, jeśli weźmiemy pod uwagę całą przegrodę domu, ile o większym komforcie (mniejszy przepływ powietrza), estetyce (stare były naprawdę brzydkie) i nie występuje już kondensacja na oknach (tylko dzięki podwójnym szybom problem ten jest prawie rozwiązany).

To samo dotyczy VMC: zwiększając szczelność mojego domu po różnych renowacjach, zwiększam zapotrzebowanie na wentylację. Mógłbym wywiercić dziury w ścianach albo zostawić dwa okna otwarte, może wydajność byłaby lepsza, ale... System higro wydaje mi się interesujący, bo reaguje na kontekst, w przeciwieństwie do samoregulującego się VMC czy otwartego okna bez służącego, który stale za nim stoi. Jest rzeczą oczywistą, że jest to jedynie niedoskonałe lekarstwo na brak równowagi wywołany przez ekosystem domu, brak równowagi pogłębiony przez poprawę parametrów termicznych i akustycznych, a co nie?

W tym miejscu Twój punkt widzenia wydaje mi się sprzeczny: mówisz o izolacji, która powoduje, że jest ona wodoszczelna i w ten sposób pogłębia brak równowagi, a jednocześnie mówisz, że musimy ograniczyć źródła wilgoci. Nadmiar izolacji sam w sobie nie powoduje wilgoci, ale ogranicza ją do wnętrza, co ostatecznie sprowadza się do tego samego. Mówisz tylko o ograniczeniu źródeł, tak jakby można było je wszystkie wyeliminować: w przypadku zaburzeń (wilgotność związana z popękaną płytką, której doświadczyłem kilka miesięcy temu) mogę się tylko zgodzić. Jeśli później usuniesz mieszkańców domu, jest pewne, że nie będzie już problemu z wilgocią: nie będą się już pocić, nie będą już gotować, nie będą się myć... Można też poprosić o zamieszkanie na zewnątrz: pod względem wentylacji, nigdy nie radziliśmy sobie lepiej i nigdy nie będziemy robić lepiej.

Remont jest zatem kompromisem pomiędzy wieloma różnymi względami, którego celem jest zapewnienie równowagi odpowiadającej mieszkańcom. W tej kwestii każdy z nas jest inny... Dla Ciebie na przykład ITE byłoby priorytetem. W moim konkretnym przypadku było to niemożliwe. Teraz, jeśli zechcesz dofinansować mnie kwotą prac, mój dom stanie się konkretnym dowodem na to, że Twój priorytet był słuszny...
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/10/11, 15:21

Zgadzam się co do zasad, ale nie ma konkretnej odpowiedzi w kwestiach, które szczególnie poruszam: sposobu życia na powierzchni i dogłębnych badań niewidzialnych i niedopuszczalnych źródeł, które powodują całkowite gnicie skrzyni, czego doświadczyłem, usuwając je szybko, ale dla innych pozostają w ukryciu przez całe życie (przypadek moich rodziców)!!
Dobrze prowadzona metoda naukowa jest skuteczna przynajmniej u mnie!!

Musimy odejść od ogólnych rozważań teoretycznych, aby przejść do rzeczy i znaleźć przyczynę problemów, co w przypadku wilgoci jest trudne do określenia prawdziwej przyczyny, a tym samym właściwego rozwiązania!
Architekt, słabo monitorujący prace, dał mi atak wilgoci, nawet jeśli tam nie mieszkałem!
To także naukowa praca detektywistyczna!!
Musisz wymienić wszystkie wskazówki bez z góry przyjętych pomysłów, łatwo niedokładne lub obrażające się, ponieważ popełniłeś błąd podczas dochodzenia.


Rozwiązałem problem własnymi rękami zamiast architekta, który przegrał sprawę ze względu na chorą wątrobę!!

Ponawiam pytanie: ile żyć na ilu m2???
Ile kąpieli i pryszniców dziennie!!

Jakie skutki ma ta wilgoć?
podana wskazówka:
kondensacja wszędzie (okna i narożniki ścian) oraz pojawienie się pleśni w narożnikach, a nawet pod materacem, podczas gdy codziennie wietrzyliśmy pokój. Uczucie wilgoci, a więc zimna, jak wspomniano w tym temacie.


Oznacza to, że przy nieefektywnej wentylacji należy szukać potencjalnego źródła niewidzialnej i nietypowej wilgoci???

codziennie pokój

sprawia wrażenie, jakby tylko jeden pokój w domu miał ten problem????
W takim razie podstawowa wskazówka do pracy!!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2

Au




przez Dhaulagiri » 13/10/11, 15:59

Porcja dla 4 osób, w tym 2 1/2 porcji : Chichot: na 140m². Nic specjalnego.

4 prysznice po 5 minut każdy, z przerwami w wodzie, tj. 20 minut. Łącznie 2 godziny dziennie w SDB, w cenie rano i wieczorem (2x15 minut/os.). Ponieważ VMC został prawidłowo zamontowany, na oknie łazienki nie ma już śladów kondensacji. Wcześniej było tego jeszcze trochę, nawet przy nowych podwójnych szybach.

Ślady wilgoci zostały z grubsza ukryte przez poprzedniego właściciela pod warstwą farby (np. narożniki ścian/sufitów). Tak było przed nami i nie wiem jak ci ludzie żyli.

Powiedziałem, że zgadzam się z Tobą w identyfikowaniu wilgotności związanej z zaburzeniami (kto by tego nie zrobił?), a nie zwykłą aktywnością mieszkańców. Oto co zrobiłem: oprócz pleśni w jednym miejscu sufitu spowodowanej pękniętą płytką, zidentyfikowałem przyczynę pojawienia się innej pleśni na suficie: rolka waty szklanej umieszczona na strychu, na plastikowym opakowaniu! = kondensacja.

W przypadku pleśni na materacu zidentyfikowałam również jej źródło: mój syn bardzo się poci podczas snu. Czy powinniśmy uznać to za zaburzenie i zaprzeczyć temu? :płakać: lub uznać, że jest to element braku równowagi, z którym koniecznie musimy się uporać. Pod koniec zimy powiem Ci, czy VMC było właściwym rozwiązaniem, ale jestem praktycznie pewien, że tak…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 13/10/11, 18:25

Nie powtarzając wszystkiego:

a) tak, nie jesteśmy równi, jeśli chodzi o pocenie się (podobnie jak w przypadku wielu innych rzeczy: zdolności do magazynowania tłuszczu, poziomu cholesterolu, ryzyka zawału serca itp.). Dużo się pocę i piję galony. Moja żona nigdy! Jednak często jesteśmy razem...

b) to samo w przypadku domów: zdolność materiałów do przepuszczania pary wodnej jest bardzo zmienna (szczególnie w starym budownictwie - w zależności od składu zaprawy, mniej lub bardziej „tłustej”, wapna lub nie wapna...) itp. ...

c) w domu też, dom niedawny (wybudowany w 95 r.) zakupiony w 99 r., ściany w monoblokach „bisotherm” (pustak pucolany) + tynk tradycyjny + powłoka woskowa: w jednym z pomieszczeń miałam pleśń; Dodałem higro VMC SF z nawiewami sterowanymi również wilgotnością, inne na czujnikach (WC); Ponadto postawiłem VMC na programowanie - zimą powietrze jest bardziej suche; więc uruchamiam go zaraz po prysznicu, w kuchni i raz na jakiś czas na 1/4 godziny, aby odnowić powietrze i usunąć resztkową wilgoć; w zasadzie działa tylko przez połowę czasu; więc jestem znacznie poniżej zalecanego natężenia przepływu, ale jest wystarczające - więc jest to całkowicie heretyckie, ale działa! Przed powiększeniem otworów nie chcesz spróbować??? Bo standardy są jakie są: standardy... a więc „głupie” (często „aby nie ryzykować”).

d) najtrudniejsze: nauczenie członków rodziny zamykania drzwi, aby powietrze mogło prawidłowo wiać; Uważaj, aby „paski” Veluxa pozostały otwarte, na przykład: powietrze przedostaje się przez górną część Veluxu i trafia bezpośrednio do ust! Wynik: wyrzucone kalorie, ale niewielka wydajność w zakresie „ekstrakcji” zapachów/wilgotności…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Dhaulagiri
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 106
Rejestracja: 07/01/11, 21:57
Lokalizacja: Gard
x 2




przez Dhaulagiri » 13/10/11, 20:38

Chcę przeprowadzić wszystkie możliwe eksperymenty, ale...

Wolę wcześniej upewnić się, że instalacja jest zgodna (z normatywnego punktu widzenia), nawet jeśli ostatecznie nie powinno to mieć żadnego wpływu. Myślę, że łatwiej jest poprosić o poprawki od razu po projekcie, niż prosić o to 2 lata później, kiedy zdamy sobie sprawę, że podjęte eksperymenty są niewystarczające. Może jestem zbyt skłonny do sporów, ale chcę się upewnić, że nie wpadnę w kłopoty.

Poza tym zapomniałem doprecyzować (tak mi się wydaje), że przy próbie powiększenia wpustów firma uszkodziła niektóre otwory (perforacje pomieszczeń, wgniecenia na listwach przyszybowych), nie mówiąc już o totalnie krzywym kształcie wejść. przeprojektowane. Nawet jeśli nie widzimy ich za okładką, i tak wygląda to trochę niechlujnie. Dlatego bez wahania zażądałem odszkodowania oprócz podwyższenia standardu.

Nie sądzę, żebym odcinał część czasu VMC: model, który wybrałem, zużywa średnio mniej niż 15 W. Z drugiej strony coś, co każe mi powiedzieć, że powietrze przechodzące przez wejścia jest niewystarczające: kiedy wracasz z pracy, w salonie / salonie czuć zapach dymu. Wyobrażam sobie, że przewód kominowy (otwarte palenisko, nawet jeśli jest klapa) tworzy ciąg, aby zrekompensować względną szczelność reszty pomieszczenia. Proste założenie. Pewnego dnia postawię mały piecyk na drewno, żeby to ulepszyć, ale jeszcze tam nie jesteśmy...

Tak czy inaczej, dziękuję Did za Twoje zdroworozsądkowe obserwacje, wielokrotne.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 13/10/11, 20:39

OK, nie wszyscy jesteśmy tacy sami!!!
Jednakże :
Porcja dla 4 osób, w tym 2 1/2 porcji Cheesy Grin na powierzchni 140 m². Nic specjalnego.
4 prysznice po 5 minut każdy, z przerwami w wodzie, tj. 20 minut. Łącznie 2 godziny dziennie w SDB, w cenie rano i wieczorem (2x15 minut/os.)

Mieszkałam w podobnym domu na 135 m2 od 1974 roku z 5 = 2 + 3 dorosłymi dziećmi, ponad 20 lat temu bez żadnego problemu z kondensacją, ani żadnego ograniczenia liczby pryszniców dla moich dzieci!!!!
Nie było VMC ani podwójnych szyb, a wentylacja zgodnie z ówczesnymi normami była zamknięta w zimie ze względu na zimno i nieszczelności okien i drzwi, dobrze uszczelnione uszczelkami!!!

Również przy dziecku mniej i 2 połówki porcji nie rozumiem jak można mieć problem z wilgocią, plus codzienne wietrzenie, czego w ogóle nie robiłem, zupełnie poza moimi zmartwieniami epoki!!!!

Normalnie się pocimy, w szczególności moja żona poci się szczególnie na stopach i dłoniach (a co za tym idzie szybkie niszczenie butów) znacznie bardziej niż ja!!!
Pocimy się tym, co pijemy i jemy, czyli około 1 do 2 litrów dziennie, ale różnica między ludźmi nie jest gigantyczna, bo 10 do 20 litrów (z wyjątkiem intensywnych wysiłków, takich jak 100 km pagórków na rowerze z przełęczami). , w wielkim upale (500°C) i nawet wtedy udaje mi się wypić maksymalnie 32-3 litry, żeby zobaczyć, co wypiję w drodze powrotnej!!!! po takich wysiłkach).

Więc nie rozumiem i na Twoim miejscu w domu szukałbym innych przyczyn i rozwiązań niż samo VMC, a w szczególności innych ukrytych źródeł wilgoci.
Szczególnie w Gardzie, gdzie generalnie nie jest zbyt wilgotno.

Przypominam, że wilgoć jest zgubna i że zauważyłem, że łatwo mogę się mylić co do przyczyn, bez dogłębnej analizy naukowej precyzyjnych wskazówek!!!

W większości domów, w których mieszkam, VMC jest prawie wyeliminowane, z wyjątkiem niektórych dni ciągłego deszczu w temperaturze przekraczającej 10°C i przy 100% wilgotności zewnętrznej, która znajduje się wewnątrz w niezmienionej postaci, a następnie łatwo się skrapla! !
Ale w tym skrajnym przypadku VMC nie jest skuteczny, ponieważ wprowadza powietrze o prawie 100% wilgotności bez zmiany jego T, jeśli na zewnątrz wcale nie jest zimno!!
Jeśli w Gard, jesienią lub wiosną, w określone dni, jest tak: na zewnątrz 100% wilgotności z T na zewnątrz blisko 20°C, blisko T wewnątrz (nawet powyżej T wewnątrz w upalne dni i wilgotno), to VMC nie jest rozwiązaniem, ponieważ wprowadza dużo powietrza, które pozostaje w środku przy 100% wilgotności i które skrapla ogromną ilość wody proporcjonalnie do przepływu powietrza przez VMC!
Jeśli w środku jest zimniej niż na zewnątrz, na skutek pecha po nagłym ociepleniu na zewnątrz, lub gdy klimatyzacja działa choć trochę, to jest to katastrofa z powodu kondensacji całej pary wodnej pochodzącej z zewnątrz! !
We Francji jest to rzadkie zjawisko (chociaż już to zauważyłem w niektóre dni), ale w USA jest katastrofalne przy 100% wilgotności na zewnątrz, powietrzu o temperaturze powyżej 30 do 37°C i klimatyzacji wewnątrz o temperaturze poniżej 30°C ( inaczej nie da się żyć), bo w domach (często drewnianych) znajdują się sauny i całkowicie gnije śmiertelną pleśnią!!!

Musisz więc zrozumieć fizykę kondensacji, nawet w przypadku VMC, aby uniknąć pechowych dni (rzadko we Francji, ale 2 miesiące w roku na wschodnim wybrzeżu USA i w krajach tropikalnych!!)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 236