Pompa ciepła i energia geotermalna: niezbyt różowa rzeczywistość chwili

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1

Pompa ciepła i energia geotermalna: niezbyt różowa rzeczywistość chwili




przez RV45 » 11/03/08, 21:28

Dobry wieczór wszystkim,

Mogę podać krótkie podsumowanie prawie 175 opinii osób indywidualnych w ciągu ostatnich dwóch lat na temat Chaleur Terre:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Nie jest to dokładne odzwierciedlenie sytuacji we Francji, ponieważ na przykład nie ma jeszcze informacji zwrotnej od Sofath, ale jest coś lepszego: jest to odzwierciedlenie oświeconych osób, które pytały przed instalacją :D lub którzy pytają później :płakać: ale którzy starają się zrozumieć swoje instalacje.

Z tego też powodu nie mamy, jak sądzę, na przykład prezentacji Sofath, ale znajdziecie je jak na wszystkich forum wiele opisów osób faktycznie mających problemy z Sofath, nie możemy temu zaprzeczać :zmarszczyć brwi: nawet jeśli nie jest to już odzwierciedleniem dzisiejszego rynku.

Potwierdzam, że bardzo duża część instalatorów korzysta z entuzjazmu rynku i ulgi podatkowej. Uważaj więc na margouliny :zaszokować: sporządził kilka cytatów i przesłał je do terre terre : Idea:

To powiedziawszy, musimy dostrzec główne zalety tej technologii, gdy jest ona wykorzystywana zgodnie z zasadami sztuki, co nie zawsze ma miejsce. na przykład wykorzystanie energii aerotermalnej w zimnych regionach wschodniej Francji, problemy związane z przewymiarowaniem lub jeszcze rzadziej niedowymiarowaniem, wątpliwe instalacje z wyposażeniem, które w niektórych przypadkach nie zawsze odpowiada standardom, ale zdarza się to rzadziej.

Więc co powinniśmy zrobić?

Przygotuj dobrze swój projekt, nie spiesząc się z rozwiązaniem Aerothermal bez przestudiowania innych rozwiązań w celu uzyskania najbardziej wydajnej wydajności. Dlatego musisz bez uprzedzeń przestudiować 4 główne rozwiązania:

- Na zwierciadle wody, sprawdzając poziom wody w studni, która nie może być większa niż 15 m głębokości...

- czujnik poziomy, jeśli pozwala na to teren, uważaj, aby czujnik znajdował się idealnie na głębokości od 80 do 120 cm, ale nie 60 cm, jak to często się zdarza.

- sonda pionowa to rozwiązanie sprawdza się, gdy nie ma zwierciadła wody, nie ma wystarczającej ilości terenu i w przypadku pytań o zbyt niską temperaturę odniesienia poniżej -7°C rozwiązanie aerotermalne nie jest w tym przypadku pożądane np. w Alzacji -15°C, ale rozwiązanie jest droższe i czujnik będzie amortyzowany przez długi okres 20 lat.Na przykład pompa ciepła musi być amortyzowana przez 7 lat.

Wtedy, jeśli masz klimat oceaniczny lub nawet śródziemnomorski, możesz, a nawet pożądane jest skorzystanie z tego rozwiązania. Normalnie 25% przypadków.

Dlatego rzeczywiście istnieje problem wyboru, ponieważ rozwiązanie powietrzne stanowi ponad 50% możliwości wyboru, podczas gdy powinno stanowić jedynie 25%. Wynika to z bardzo silnej, niewłaściwej presji marketingowej i handlowej, ale także z rozwiązań w zakresie wymiany kotłów na potrzeby renowacji, gdzie jest to ogólnie mniej restrykcyjne zastosowanie w zimnych regionach.

Jest to projekt, który poważnie zajmie Ci 6 miesięcy lub dłużej, jeśli kojarzysz go na przykład z energią słoneczną. 8)

Zawsze sprawdzaj umiejętności rzemieślników, którzy w zdecydowanej większości są delikatnie mówiąc niekompetentni. :płakać:

Będziesz musiał szczególnie zweryfikować kalkulację strat w domu i sprawdzić wymiary, które zostaną Ci zaproponowane. Pompa ciepła to nie kocioł, trzeba bardzo dokładnie obliczyć jej dobór, istotne jest, aby w 9 przypadkach na 10 instalatorzy robili to delikatnie za pomocą dużej kadzi : Evil:

Będziesz musiał poprosić o schemat instalacji i sprawdzić go: zbiornik buforowy czy nie, odpowiednio dobrana pompa studniowa, subskrypcja energii EDF itp....

jest sporo punktów do sprawdzenia

Oblicz zwrot z amortyzacji, ale także roczne koszty operacyjne.

Dobrze jest kupić powietrzną pompę ciepła tańszą od rozwiązania stołowego, ale jeśli Twój rachunek za prąd wraz z abonamentem będzie Cię kosztować o 50% więcej rocznie przez 20 lat, czekają Cię nieprzyjemne niespodzianki.

Podobnie, jeśli zastosujesz rozwiązanie na stole wodnym, a instalator dostarczy ci dużą pompę studniową, która będzie zużywać 1 kW/h na 2 m3/h, bardzo szybko znajdziesz policjanta o mocy mniejszej niż 3 :płakać:

Zatem rozwiązania Pac są doskonałymi rozwiązaniami ekonomicznymi i ekologicznymi, ale są zarezerwowane dla jednostek, które chcą podjąć się trudu i nie możemy wpaść w szpony niekompetentnych, których jest naprawdę legion. :?

Zatem życzę powodzenia w badaniach.

Jeśli chodzi o mnie, będę nadal obsługiwał moją pompę ciepła na obrusie z policjantem większym niż 5, gdy energia słoneczna nie wykona pracy samodzielnie. :P
1 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 11/03/08, 23:33

tak, tak, ale przestań, zniechęcisz ich wszystkich :D

mała rada, jeśli chcesz zainwestować w pompę ciepła, zlecić biuro projektowe wykonanie studium budżetu, techniki i symulacji zużycia i zwrotu z inwestycji, to nie będą zmarnowane pieniądze, to zawód

ponadto wkrótce konieczne będzie wykazanie dobrego współczynnika COP, zwracanie uwagi na ustawienia, eksploatacja pompy ciepła najlepiej w ciągu dnia, na przykład gdy T° jest wyższe

Radziłbym zaniżyć wymiar, a raczej, ściślej mówiąc, dobrać go na straty do 0 u -5°C i dodatkowo zapewnić wkład drewniany na przykład na kilka dni przy ujemnych T° w roku, nawet jeśli dzisiejsze pompy ciepła mogą działać do -15°C, wkrótce temperatura -25°C z CO2 jako czynnikiem chłodniczym.

chyba, że ​​mieszkasz na Syberii : Chichot:
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 12/03/08, 09:22

Dziękuję RV45 za podanie wszystkich tych szczegółów, które odpowiadają lub częściowo potwierdzają to, co tam napisałem:
https://www.econologie.com/forums/post74563.html#74563 i prawdą jest, że jeśli chcesz tego rodzaju techniki, jest to tor przeszkód, aby nie dać się zwieść.

Kapitanie, czy może pan podać szczegółowe informacje na temat pomp ciepła CO2?

Czy ktoś z Was zna marże rzemieślników lub chociaż skumulowane marże od importu do sprzedaży na tego typu sprzęcie?
Czy są one zbyt wysokie w porównaniu do podobnych produktów?
Jeśli tak, to czy publiczne pieniądze pochodzące z dotacji nie zostałyby wykorzystane do prowadzenia liberalnej gospodarki, co byłoby całkowicie nienormalne?
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 12/03/08, 10:25

Dziękuję RV za ten temat, w którym wypowiada się na głos pewne prawdy, które profesjonaliści (dla wielu coraz więcej chińskich importerów) EdF i Ademe starają się ukryć...

W ubiegłym roku France Géothermie potroiła liczbę pracowników, nie bez powodu...

Dla nas, ekonologów (z wyjątkiem wyjątków takich jak Maloche) energia geotermalna zasilana inaczej niż z zielonego lub odnawialnego źródła energii elektrycznej WSZYSTKIE Z WYJĄTKIEM ZIELONYCH I EKOLOGICZNYCH ...

Z drugiej strony pompa ciepła połączona z mikrokogeneracją i op mamy ogólną wydajność 150% lub więcej ! To dobrze :) a ponieważ mam projekt mikrokogeneracji ... poważnie przestudiuję ten scenariusz (nawet w przypadku powietrza powietrznego pozostaje on interesujący) ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 12/03/08, 11:32

Christophe napisał:
Dla nas, ekonologów (z wyjątkiem wyjątków takich jak Maloche) energia geotermalna zasilana inaczej niż z zielonego lub odnawialnego źródła energii elektrycznej WSZYSTKIE Z WYJĄTKIEM ZIELONYCH I EKOLOGICZNYCH ...

Z drugiej strony pompa ciepła połączona z mikrokogeneracją i op mamy ogólną wydajność 150% lub więcej ! To dobrze :) a ponieważ mam projekt mikrokogeneracji ... poważnie przestudiuję ten scenariusz (nawet w przypadku powietrza powietrznego pozostaje on interesujący) ...


Co? :D Wolę pompę ciepła od brudnego kotła na paliwo, takie jest moje zdanie, nadal nie podoba mi się to, że jestem uzależniona od EDF... dlatego prowadzę kampanię na rzecz niezależnych domów, pracuję nad tematem budowy mojego przyszłego domu, praktycznie autonomiczny, nie omieszkam stworzyć tematu, gdy będzie już gotowy.

Co chcesz kogenerować za pomocą pompy ciepła w trybie ogrzewania, która zapewnia zimne powietrze w zimie???
W trybie chłodzenia pompy ciepła są często wyposażone w wymiennik wodny, który umożliwia wstępne podgrzanie CWU.

bham napisał:Kapitanie, czy może pan podać szczegółowe informacje na temat pomp ciepła CO2?


CO2 to R744
spójrz na ten dokument, zaczynając od strony 39 ICI

Pozwala to na wykonanie CWU lub ogrzewania w temperaturze 60°C o -10°C przy współczynniku COP wynoszącym 3 i oczywiście COP rośnie wraz z temperaturą zewnętrzną
Obraz
Stopień sprężania wynosi tylko 2, ale ciśnienie w obwodzie wynosi około 100 barów

Dzięki tego typu pompie ciepła i sieci ogrzewania podłogowego o niskim T° możemy to łatwo osiągnąć średni roczny COP wynoszący 6

dlatego też mała pompa ciepła CO2 do przygotowania CWU i dodatkowego ogrzewania zimą wydaje mi się dobrym rozwiązaniem
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 12/03/08, 11:51

Capt_Maloche napisał: CO2 to R744
spójrz na ten dokument, zaczynając od strony 39 ICI

Pozwala to na wykonanie CWU lub ogrzewania w temperaturze 60°C o -10°C przy współczynniku COP wynoszącym 3 i oczywiście COP rośnie wraz z temperaturą zewnętrzną
Obraz
Stopień sprężania wynosi tylko 2, ale ciśnienie w obwodzie wynosi około 100 barów

Dzięki tego typu pompie ciepła i sieci ogrzewania podłogowego o niskim T° możemy to łatwo osiągnąć średni roczny COP wynoszący 6

dlatego też mała pompa ciepła CO2 do przygotowania CWU i dodatkowego ogrzewania zimą wydaje mi się dobrym rozwiązaniem


Ładny dokument, kapitanie, dziękuję. Z drugiej strony, przy ciśnieniu 100 barów, jak długo będzie wodoodporny?
A potem średni roczny COP wynoszący 6, czy nie przesadzasz trochę? : Lol: przy temperaturze zewnętrznej 50°C, ok, ale w takim razie nie we Francji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
pętla
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 816
Rejestracja: 03/10/07, 06:33
Lokalizacja: Picardie




przez pętla » 12/03/08, 12:29

Halo

Powrót do kogeneracji

Co sądzicie o instalacji solarnej/fotowoltaicznej (czujnik 2 w 1), która zasilałaby pompę ciepła?

Inwestycja byłaby znaczna, ale całkowicie autonomiczna

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 12/03/08, 12:53

średnio, jeśli nie ma słońca, i witaj, powierzchnia czujników wytwarza 1.5 kW efektywnie od rana do wieczora, pozwala na około 30m²
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 12/03/08, 23:19

bham napisał:
Ładny dokument, kapitanie, dziękuję. Z drugiej strony, przy ciśnieniu 100 barów, jak długo będzie wodoodporny?
A potem średni roczny COP wynoszący 6, czy nie przesadzasz trochę? : Lol: przy temperaturze zewnętrznej 50°C, ok, ale w takim razie nie we Francji.


Ach, widzę, że kończysz :D

Nie liczy się ciśnienie, moglibyśmy wznieść się wyżej, tylko rozmiar cząsteczki, który gwarantuje, że sieci pozostaną szczelne w miarę upływu czasu.

COP wynoszący 6 dla średniej temperatury zewnętrznej. roczna we Francji 12°C i sieć ciepłownicza o niskim T° 30°C
Systemy VRV lub DRV z bezpośrednim odparowaniem osiągają od kilku lat średni roczny współczynnik COP na poziomie 5.
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 13/03/08, 05:50

Capt_Maloche napisał:
bham napisał:
Ładny dokument, kapitanie, dziękuję. Z drugiej strony, przy ciśnieniu 100 barów, jak długo będzie wodoodporny?
A potem średni roczny COP wynoszący 6, czy nie przesadzasz trochę? : Lol: przy temperaturze zewnętrznej 50°C, ok, ale w takim razie nie we Francji.


Ach, widzę, że kończysz :D

Warum, mówisz jak halsatysta? : Lol:

Capt_Maloche napisał: Nie liczy się ciśnienie, moglibyśmy wznieść się wyżej, tylko rozmiar cząsteczki, który gwarantuje, że sieci pozostaną szczelne w miarę upływu czasu.

Ach i cząsteczka R 744, czy jest duża czy mała?

Capt_Maloche napisał:COP wynoszący 6 dla średniej temperatury zewnętrznej. roczna we Francji 12°C i sieć ciepłownicza o niskim T° 30°C
Systemy VRV lub DRV z bezpośrednim odparowaniem osiągają od kilku lat średni roczny współczynnik COP na poziomie 5.

VRV VRV?
COP 6: w oparciu o twój wykres z produkcją wody o temperaturze 60°C, nie jest to możliwe; do produkcji wody o temperaturze 30°C, być może tak.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 256