anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 10/12/07, 12:16

PITMIX napisał:Na dobrze wykonanej instalacji nie ma wycieków wymagających okresowego ładowania obwodu. A każdy, kto ładuje instalację, mówiąc to, jest oszust. Nie chce zawracać sobie głowy próbami ucieczki, bo staje się to coraz trudniejsze.


W tym przypadku wszyscy producenci samochodów albo są oszustami, albo nie wiedzą jak dobrze wykonać swój obwód...ponieważ w przypadku klimatyzacji samochodowej konieczna jest okresowa konserwacja/ładowanie... : Evil:
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 11/12/07, 15:56

Uważaj, klimatyzacja w samochodzie jest inna
Jest mnóstwo złączy do przykręcenia i wszystko wibruje. Rury wysychają i pękają...
Ponadto istnieją bardzo delikatne stawy. Nie mówiąc już o oleju kompresorowym, który się pogarsza.
Obwód klimatyzacji samochodowej może osiągać nadzwyczajne ciśnienia w porównaniu z klimatyzacją domową. Warunki pracy są ekstremalne.
Nie możemy dokonać porównania.
W końcu mechanicy przeprowadzający remonty klimatyzacji nie są specjalistami w dziedzinie chłodnictwa i ufają tylko swoim maszynom.
Maszyna zasysa cały płyn z klimatyzacji i ponownie wstrzykuje odpowiednią ilość w stosunku do oryginalnej ilości zalecanej przez producenta.
To właśnie dzięki tej maszynie można przeprowadzić szybką ocenę klimatyzacji bo inaczej jest to bardzo skomplikowane.
Maszyna kosztuje fortunę, ale wtedy możliwe jest przeprowadzanie interwencji 4 razy szybciej.
Jeśli jednak znasz inżyniera chłodnictwa i chcesz, aby sprawdził on klimatyzację w samochodzie, istnieją tylko 2 rozwiązania.
Albo twoja klimatyzacja jest zepsuta i oddaj ją do naprawy temu facetowi.
Albo chodzi o konserwację okresową i tam trzeba się upewnić, że ma maszynę.

Miła rada, przede wszystkim należy wymienić filtr kabinowy.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 11/12/07, 16:00

OK dzięki za te uwagi.

Swoją drogą, zawsze się zastanawiałem, jakiego dokładnie płynu używa się w klimatyzacji samochodowej?

W razie wypadku wszystko przedostaje się do atmosfery, więc... można by pomyśleć, że jeśli chodzi o efekt cieplarniany, to może nie być on duży... nawet jeśli jest znikomy w porównaniu z CO2 emitowanym przez ten sam pojazd.

Innymi słowy: czy producenci przestudiowali specjalne systemy klimatyzacji biorąc pod uwagę czynnik wypadkowości, czy nie?
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 11/12/07, 16:20

W starych samochodach był to R12, bardzo szkodliwy dla warstwy ozonowej CFC.
Jeżdżą nim na przykład Renault 21, Renault 25 i inne samochody z tej epoki.
Od tego czasu stosujemy R134a, który ma te same właściwości z punktu widzenia zależności ciśnienia i temperatury, ale jest szkodliwy jedynie dla efektu cieplarnianego HFC.

Najnowsze modele nie wiem dokładnie, ale moim zdaniem podążają śladem klimatyzacji domowej, pozostając w zakresach pracy odpowiadających R12.
Po prostu dlatego, że R12 miał tę zaletę, że miał wysoką temperaturę roboczą wynoszącą 45° przy stosunkowo niskim HP wynoszącym 10 barów względnym.
Zapobiega to tworzeniu się zbyt dużego ciśnienia w korkach przy silnym nasłonecznieniu.
Ale widziałem już, jak w automatycznej klimatyzacji ciśnienie wzrastało do 30 barów przy zastosowaniu R12.
Należy również wziąć pod uwagę, że nie jest wymagany żaden produkt wybuchowy.
Obecne lodówki domowe wykorzystują izobutan, ale nie można go umieszczać w samochodach bez podejmowania ryzyka.
Nie znam wszystkich płynów ale R134a to ostatni jaki znam i który sprawdza się najlepiej.
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 11/12/07, 17:35

W starych samochodach był to R12, bardzo szkodliwy dla warstwy ozonowej CFC.
Jeżdżą nim na przykład Renault 21, Renault 25 i inne samochody z tej epoki.
Od tego czasu stosujemy R134a, który ma te same właściwości z punktu widzenia zależności ciśnienia i temperatury, ale jest szkodliwy jedynie dla efektu cieplarnianego HFC.


Cześć PITMIX,

W moim R25 klimatyzacja była odłączona na dłuższy czas (przewody na sprężarce) aby uniknąć jej przypadkowego włączenia i poboru energii z silnika za darmo.
Jeśli miałbym go doładować, czy mogę to zrobić za pomocą czynnika R134a? tak naprawdę obchodzę się bez tego włączając wentylację lub opuszczając okna.

Ta klimatyzacja we wszystkich samochodach stała się szaleństwem: pochłanianie energii => nadmierne zużycie.

Wystarczyłoby zrobić samochody białe lub bardzo lekkie i klimatyzacja sama by o siebie zadbała. Miałem auta białe i ciemne (granatowe), różnica temperatur wewnątrz jest ogromna.
Kiedy w upalne dni widzę duże czarne sedany, od razu na myśl przychodzi mi klimatyzacja i emitowany CO2 przez głupi wygląd.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 11/12/07, 21:39

OK, istnieje płyn przejściowy R409a, który jest lepszy niż R12. Jest to HCFC i dlatego jest mniej agresywny dla ozonu niż CFC.
Wydaje się jednak, że R134a jest mniej szkodliwy dla sprężarek.
Więc tak, możesz użyć R134a (HFC), ale powinieneś wiedzieć, że olej mineralny staje się kwaśny, gdy zmieniasz CFC na HCFC lub HFC.
Należy zatem prawidłowo opróżnić obwód, odkurzyć go, a nawet przepłukać azotem. Dodać olej poliolestrowy i R134a.
Nie znam marek olejów do sprężarek samochodowych. Myślę, że to specjalne oleje. Inaczej niż w przypadku sprężarek chłodniczych. Moim zdaniem punkt krytyczny jest wyżej.
Aha, zapomniałem, doposażenie instalacji lodówki zawsze prowadzi do przedwczesnego zniszczenia uszczelek. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że później nastąpią wycieki.
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 12/12/07, 12:47

Ok, dziękuję za informację.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 12/12/07, 13:35

Christophe napisał:ponieważ w przypadku klimatyzacji samochodowej konieczna jest okresowa konserwacja/ładowanie... : Evil:

Moja 806 ma 10 lat, została zakupiona w czerwcu 1997 roku. Nigdy nie dotykałem klimatyzacji ani nie pozwalałem nikomu tego robić!
Sprzedawca powiedział mi, że z corocznego uzupełniania zrezygnowano w tym samym czasie, co z bardziej lotnym R12. Naturalnie centra samochodowe nie pozwolą na odfiltrowanie informacji. Jak mówi Pitmix, po prostu zmień filtr. W moim nie ma żadnych, dealerzy je usunęli: w 806 mają tendencję do zawilgocenia i pleśni. Lekarstwo jest gorsze od choroby!

Z drugiej strony ilość wytwarzanego chłodu spadła: klimatyzacja musiała mimo wszystko stracić trochę płynu, ale nie na tyle, aby spowodować jego awarię.

4-5 lat temu miał awarie, myślałem, że to nieszczelność. Ale kolega mechanik samochodowy poradził mi, żebym sprawdził wyłącznik ciśnieniowy: zdemontowałem/zmontowałem go ponownie i od tamtej pory nie mam problemu, musiało to być zwykłe utlenienie zacisków lub zatarcie mechaniczne...

Włączam go nawet zimą, żeby odparować szybę. W każdym przypadku zaleca się włączanie go przynajmniej raz w miesiącu, aby zapewnić uszczelnienie połączeń.

Jak zauważył Jean63, ponieważ moje auto jest białe, klimatyzacja jest mniej potrzebna niż przy ciemnym kolorze. To może wyjaśniać, że...
0 x
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 13/12/07, 09:46

Uwaga, chrupiący jest dokładnie odwrotnie niż R12 moins lotny niż R134a. Wystarczy spojrzeć na stare lodówki domowe. Trwały 25 lub 30 lat i ostatecznie zamarzły, ponieważ izolacja ścian była słaba.
Teraz lądują na złomowisku, bo nie ma już gazu lub spaliła się sprężarka z powodu braku gazu.

R12 był bardzo łatwy do wykrycia podczas wycieku za pomocą lampy halogenowej, natomiast R134a jest znacznie trudniejszy ze względu na brak chloru i jest wykrywany za pomocą czujnika elektronicznego, który nie zawsze jest niezawodny.
Bardzo często mechanicy do wykrywania nieszczelności wykorzystują fluorycynę za pomocą lampy UV, należy jednak wiedzieć, że powoduje to degradację oleju kompresorowego i może spowodować uszkodzenie regulatora.

Jeśli Twoja klimatyzacja działa gorzej niż wcześniej, w Twoim najlepszym interesie nadal leży oddanie jej do serwisu, jeśli nie chcesz uszkodzić sprężarki.
Wymiana filtra osuszacza, który pełni funkcję zbiornika płynu w obwodach automatycznych i uzupełnienie płynu, nie byłaby bezużyteczna.
0 x
Avatar de l'utilisateur
crispus
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 401
Rejestracja: 08/09/06, 20:51
Lokalizacja: Rennes
x 1




przez crispus » 13/12/07, 14:08

Dziękuję Pitmixie,

Czy ktoś mnie okłamał?

W każdym razie spadek produkcji chłodni datuje się od 5 lat i nadal działa. Waham się przed wykonaniem zabiegu, który może wyrządzić więcej szkody niż pożytku.

Któregoś dnia na pewno sprężarka się zepsuje, jedyne, co będę musiał zrobić, to odłączyć ją od prądu, aby zainstalować szyberdach. : Mrgreen:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 396