anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez Ahmed » 17/12/17, 22:12

Interesujące są te szczegóły dotyczące wydajności najnowszych pomp ciepła: te, o których wspomniałem w mojej ostatniej wiadomości, mają co najmniej 4–5 lat…
Skoro jednak mówimy o rozwoju technicznym, przy odpowiednio ocieplonych domach, to uważam, że elektrownie gazowe są zupełnie nie do pomyślenia, gdyż można w znacznych proporcjach zmniejszyć potrzeby; No cóż, nie jestem pewien, czy nadal jest idealnie pod każdym względem, ale postęp jest możliwy, nawet bez uciekania się do wyrafinowanych technologii, które prawdopodobnie nie są właściwą drogą*...

* Ponieważ z jednej strony przenosimy tylko gazownię, a z drugiej strony koszty budowy i utrzymania sprawiają, że jest to rozwiązanie o ograniczonej dystrybucji.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez Bardal » 18/12/17, 09:26

Ja też nie lubię „elektrowni gazowych”, zwłaszcza w nowym, odpowiednio zaprojektowanym i zbudowanym domu. to powiedziawszy, nawet najlepiej zbudowany dom rt2012, czyli pasywny, będzie potrzebował dodatkowego ogrzewania... Szybka kalkulacja narożników pokazuje, że taki dom o powierzchni około stu m2 może zadowolić się „punktem centralnego ogrzewania o mocy kilku kW ( 2 lub 3); pompa ciepła powietrze-powietrze najnowszej generacji o mocy 3 kW kosztuje tysiąc euro, a jej montaż zajmuje pół dnia; wyda w sezonie około stu euro (nawet biorąc pod uwagę 10 lub 20 euro, jakie może kosztować letnia klimatyzacja), a jego konserwacja ograniczy się do corocznego odkurzania. daleko nam do skomplikowanej i drogiej instalacji.

Jedyną możliwą konkurencją byłby piec na pellet, dla tych, którzy zdecydowanie chcą drewna, ale będzie on nieco droższy, zarówno w instalacji, jak iw rocznym zużyciu i konserwacji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez chatelot16 » 18/12/17, 14:08

sicetaitsimple napisał:
sicetaitsimple napisał:
chatelot16 napisał:

generatory kogeneracyjne są znacznie prostsze...nie ma żadnego problemu technicznego w budowie sprzętu...brakuje tylko tego, że edf kupuje wyprodukowaną energię elektryczną po normalnej cenie bez konieczności pobierania opłat za instalację...przede wszystkim nie ma potrzeby stosowania dotowana cena zakupu jak w przypadku fotowoltaiki... cena zakupu po prostu trochę niższa od ceny sprzedaży, bo każdy handlowiec potrzebuje marży...

s.
Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.


Ach, brak odpowiedzi.... Jednak Chatelot16 znów tam był, przepraszam, że chciałem ponownie do ciebie zadzwonić po dość łatwym stwierdzeniu.

Wszelkie kalkulacje od tyłu koperty pokazują, że indywidualna kogeneracja gazu lub oleju opałowego wymagałaby „całkowitej” stawki zakupu energii elektrycznej, wynoszącej co najmniej 150 EUR, a z pewnością 200 EUR/MWh, aby była „rentowna”.” lub około 4 do 5-krotności aktualnej ceny energii elektrycznej (udział energii).

Jestem gotowy wnieść swój wkład poprzez mój rachunek i udział w CSPE w rozwój energetyki wiatrowej i fotowoltaiki za mniej niż 100 €/MWh, a nie w rozwój ropy naftowej lub gazu opałowego za 200...

Z radością przyjmuję jednak inne liczby, jeśli można je podważyć.


zanim poważnie odpowiesz, potrzeba trochę czasu

oczywiście pomysł kogeneracji jest tylko teoretyczny, o ile środki na jej realizację nie są łatwo dostępne... i dopóki edf (lub inna firma) nie kupuje po prostu małej produkcji energii elektrycznej, nie jest możliwa żadna rentowność, więc nie producent robi wszystko

Używałem wielu generatorów: są zoptymalizowane pod kątem lekkości, a nie zoptymalizowane pod kątem długiej żywotności i łatwości konserwacji

edf obsługuje elektrownie węglowe, olejowe lub gazowe w miejscach, w których następuje całkowita utrata ciepła... Rozprowadzenie części tej produkcji tam, gdzie ogrzewanie jest przydatne, byłoby korzystne dla ogólnej wydajności... ale pozostaje to tylko teoretyczne, dopóki wszystkie połączenia w łańcuchu nie są dostępne

istnieje duża komplementarność pomiędzy kogeneracją a pompą ciepła... niektórzy mogą wybrać pompę ciepła, aby mieć najprostsze rozwiązanie bez transportu paliwa... inni mogą wybrać kogenerację i produkować energię elektryczną, gdy istnieje zapotrzebowanie na ciepło... więc na właściwy czas na zasilanie pomp ciepła innych osób

kogeneracja jest bardziej opłacalna w przypadku dużej mocy, raczej dla fabryk lub budownictwa zbiorowego... w innych krajach już to istnieje... ale we Francji ciężkość i koszty sprzedaży energii elektrycznej zabijają ten pomysł

kogeneracja jest jeszcze bardziej opłacalna, gdy potrzebne jest zasilanie awaryjne: sprawiasz, że sprzęt jest podwójnie opłacalny: ogrzewanie i autonomia w przypadku awarii EDF… z tym wyjątkiem, że EDF zabrania stosowania prawdziwych autonomicznych alternatorów i wymaga alternatorów asynchronicznych, które mogą jedynie „wtłaczać do sieci, ale nie może służyć jako źródło zasilania awaryjnego

transformacja energetyczna wymaga zmiany przepisów, abyśmy mogli podążać we właściwym kierunku... nie ma potrzeby, aby Francja chciała dać nauczkę całemu światu i kontynuować regulacje zabraniające dobrych rozwiązań
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez sicetaitsimple » 18/12/17, 19:06

chatelot16 napisał:
sicetaitsimple napisał:
sicetaitsimple napisał:s.
Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.


Ach, brak odpowiedzi.... Jednak Chatelot16 znów tam był, przepraszam, że chciałem ponownie do ciebie zadzwonić po dość łatwym stwierdzeniu.

Wszelkie kalkulacje od tyłu koperty pokazują, że indywidualna kogeneracja gazu lub oleju opałowego wymagałaby „całkowitej” stawki zakupu energii elektrycznej, wynoszącej co najmniej 150 EUR, a z pewnością 200 EUR/MWh, aby była „rentowna”.” lub około 4 do 5-krotności aktualnej ceny energii elektrycznej (udział energii).

Jestem gotowy wnieść swój wkład poprzez mój rachunek i udział w CSPE w rozwój energetyki wiatrowej i fotowoltaiki za mniej niż 100 €/MWh, a nie w rozwój ropy naftowej lub gazu opałowego za 200...

Z radością przyjmuję jednak inne liczby, jeśli można je podważyć.


zanim poważnie odpowiesz, potrzeba trochę czasu

...................................



OK, to typowe argumenty za kogeneracją.

Ale nie o to chodzi: można usunąć wszystkie przeszkody techniczne i prawne, które według Was „blokują” system, faktem jest, że MWhel wyprodukowany w indywidualnej kogeneracji naftowej lub gazowej musiałby zostać zakupiony „od ręki” „150 do 200 €/MWhel, aby program był „rentowny”, pokrywał przynajmniej koszty paliwa, które można w rozsądny sposób przypisać do produkcji energii elektrycznej.

Nie ma mowy.....
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 11/02/18, 18:17
Lokalizacja: Hainaut (Belgia)
x 54

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez BaudouinLabrique » 11/02/18, 19:27

Bonjour à tous,

Bez wątpienia zaskoczę Christophe’a i kilka innych osób!

Muszę najpierw powiedzieć, że mieszkam we francuskojęzycznej Belgii (Walonia) i że niewątpliwie z tego powodu udało mi się w końcu osiągnąć to, co osiągnąłem: pomyślcie tylko, że od 2012 r. mogłem przekształcić mój stary budynek (ponad 50 lat - 250m²) w budynkach o dodatniej energii (prąd, ogrzewanie i woda):
- przy niskich kosztach izolacji (poniżej 75 €/m²
- poprzez połączenie produkcji fotowoltaicznej i geotermalnej pompy ciepła (kolektory poziome)
- całość Zamortyzowana w czasie krótszym niż 6 lat (z pewnością we francuskojęzycznej Belgii na tym korzystamy
a) system licznikowy, który działa odwrotnie (to, co wstrzykujemy, gdy produkujemy w nadwyżce, odzyskujemy, gdy produkujemy poniżej)
b) przyznawanie zielonych certyfikatów w zależności od wielkości rocznej produkcji

Szczegóły produkcji: http://www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc

Obecnie realizuję projekt przejścia na sieć ofgrid (niezależną już od sieci) dzięki wodorowi
por. temat Dom wodorowy
0 x
«Są tacy, którzy widzą rzeczy takimi, jakie są i zastanawiają się, dlaczego. Ja widzę ich takimi, jakimi mogliby być i mówię sobie: czemu nie! (Sir Bernard Shaw)
« Przyszłość należy do tych, którzy dostrzegają możliwości, zanim staną się one oczywiste. (Theodore Levitt).

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 396