anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety

[Bardal]

Obecnie pompy ciepła bardzo się rozwinęły i nie zdecydowałbym się już na opcję aquatermiczną, prostą aerotermalną, gwarantującą normalną pracę bez wspomagania, aż do temperatur -15°C. Powszechnie osiągane współczynniki COP przekraczają obecnie 5.

zwłaszcza nie: policjant jest silnie zależny od niskiej temperatury... przy -15° nigdy nie będzie 15... będzie po prostu lepiej niż 1!

podczas wiercenia zapewnia stałe źródło zimna, więc gliniarz nie zmniejsza się, gdy jest zimno, czyli wtedy, gdy jest najbardziej potrzebny

korki wodno-wodne są generalnie trwalsze, ponieważ są montowane w miejscu chronionym przed złą pogodą, a obwód gazowy nie wychodzi z korka... korki powietrzne są bardziej delikatne, gdy sprężarka jest na zewnątrz, a obwód gazowy w domu

niestety zestawy woda/woda są na ogół droższe

Nigdy nie mówiłem, że COP wynosi 5 przy -15°C; wynosi około 2,5 przy tej temperaturze (z komputerem), co nie jest śmieszne... ale dzisiaj mówimy bardziej o SCOP, to znaczy COP w scenariuszu sezonowym (klimat Strasburga) i jest to powszechne dla tego SCOP znacznie przekraczał 4. W 1979 r. liczby te były nie do pomyślenia, nawet w przypadku pompy ciepła typu woda-woda (moja została podana na 3).

Pozostawiam Cię odpowiedzialnego za Twoje oświadczenie na temat pomp ciepła woda-woda... Jeśli chodzi o cenę, zapłaciłem w 2000 r. 4000 euro za pompę ciepła o mocy 13 kW, czyli mniej więcej tyle samo, co aerotermalna pompa ciepła o tej samej mocy .

Obecnie technologie „inwerterowe”, nowe płyny chłodnicze i sprężarki rotacyjne znacznie zwiększyły wydajność i niezawodność.

[Bardal]

skąd tyle nienawiści do pomp ciepła? to wciąż lepsze niż zwykłe ogrzewanie elektryczne!

Tak, zawsze możemy zrobić lepiej niż (to) najgorzej

Jeśli chodzi o energię pierwotną, pompy ciepła nie są straszne... co więcej, ówczesne kampanie marketingowe wychwalały, że jest to „darmowa i czysta” energia, te 2 argumenty są całkowicie fałszywe!

Stąd wzięły się te kontrargumenty przeciwko PAC...

Nawet myśląc w kategoriach energii pierwotnej, pompa ciepła o współczynniku COP 4 lub 5 ma „pierwotny” współczynnik COP od 1,6 do 2... Dotujemy „oszczędności energii” znacznie niżej (np. kotły kondensacyjne).

A jeśli chodzi o reklamę... powinniśmy spojrzeć na stronę wszelkich odnawialnych źródeł energii... Jasne jest, że wszelkie modne motywy wyzwalają przeciwników i piratów wszelkiej maści...

nb krajowa rachunkowość energii odnawialnej (http://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html ) obejmuje wkład PAC; w latach 2015 i 2016 odpowiadała energii wiatrowej...

[Christophe]

Tyle że 4 lub 5 COPA (roczny COP) jest nadal niezwykle rzadkie (być może z wyjątkiem centrów danych lub urządzeń przemysłowych z cyklami dwu- lub trójetapowymi)...

Prywatna pompa ciepła do ogrzewania ma współczynnik COPA od 2 do 3 (pod warunkiem, że instalacja jest dobrze wykonana i odpowiednio dobrana)... zatem mieści się w granicach 2.58 pierwotnej kWh, którą należy wydać na wytworzenie 1 kWh energii elektrycznej.

Uważaj, w niektórych przypadkach współczynnik COP może spaść nawet poniżej 1 (brak gazu np. intensywne zimno, oszroniony parownik...)...więc rachunek jest gorszy niż w przypadku konwektorów... Niektóre gołębie dają się zwieść pozbawionym skrupułów sprzedawcy...

Z drugiej strony dużą zaletą pomp ciepła jest to, że można je połączyć z energią odnawialną, ale niewiele osób ma środki, aby inwestować zarówno w pompę ciepła, jak i fotowoltaiczne panele słoneczne, które mogą zapewnić moc na poziomie, powiedzmy, 80% tej WPR ...(Inwestycja 40 000 EUR)

Ponieważ używasz go od lat, czy masz pojęcie o swoim COP lub COPA?

Moje doświadczenie z pompami ciepła ogranicza się do małej odwracalnej klimatyzacji i faktycznie zmierzyłem 5 COP, ale było latem w najlepszych warunkach, zobacz metodę (empiryczną, ale myślę, że całkiem niezawodną) tutaj:

energia-kopalna-jądrowa/pomiar-policjant-prawdziwy-odwracalny-klimatyzacja-inwerter-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/

[Christophe]

nb krajowa rachunkowość energii odnawialnej (http://www.statistiques.developpement-d ... -2015.html ) obejmuje wkład PAC; w latach 2015 i 2016 odpowiadała energii wiatrowej...

Nie bardzo rozumiem co to oznacza (nie kliknąłem), co to znaczy?

a) że zużycie pomp ciepła = produkcja energii wiatrowej
b) oszczędności uzyskane dzięki PAC = produkcja energii wiatrowej

W obu przypadkach nie rozumiem, jak zmierzyć część PAC... chyba że przy pomocy mniej lub bardziej przybliżonych statystyk? W rzeczywistości zużycie pompy ciepła i jej oszczędności zależą w ogromnym stopniu od temperatur... zatem warunki zewnętrzne i magazynowanie...

Jeśli więc nie przeprowadzimy badań zmian w zużyciu energii elektrycznej wśród osób, które zastąpiły konwektor pompą ciepła na przestrzeni kilku lat (powiedziałbym, że co najmniej 3 lata, biorąc pod uwagę zmienność zim), nie widzę niezawodnej metody.

Ponadto wiele pomp ciepła powietrze-powietrze (i powietrze-woda), takich jak moja, jest odwracalnych, więc ich użycie jako klimatyzatora podczas ekstremalnych upałów w lecie (co zdarza się coraz częściej) będzie mylić liczby...

Krótko mówiąc... to nie jest wygrana!

[Ahmed]

Uważam, że mówienie o „nienawiści” do PAC jest całkowicie karykaturalne, dlaczego więc nie użyć terminu „krytyczny dystans”?
Przeżyłem chwalebną (?) epokę pierwszych pomp ciepła i zamieszanie, jakie po niej nastąpiło, z wyjątkiem pomp ciepła typu woda-woda czy woda-powietrze, gdyż maszyny te pracowały bez przeciążeń, dzięki stałości termicznej pobierania próbek źródło.
Te drugiej generacji (powietrzno-wodne), które ostatnio widziałem (i nie mówię o instalacjach sabotowanych) nie prezentują się szczególnie zapierająco dech w piersiach. Jedyny (według mojej wiedzy, która nie jest wyczerpująca), który jest zadowalający, to ten od sąsiada, który używa go do wymiany kotła olejowego, a więc w połowie sezonu, co jest najbardziej efektywnym obszarem działania. ; jednak nie jestem pewien, czy jest tak korzystny pod względem inwestycyjnym...

[Bardal]

Udział pomp ciepła zaliczany jest do kategorii „odnawialnej energii cieplnej”, np. energii słonecznej; rejestruje się różnicę między dostarczoną energią cieplną a energią zużytą; oczywiście różni się to w zależności od warunków pogodowych w ciągu roku, dokładnie tak samo jak w przypadku energii słonecznej i zużycia biomasy (drewno jest nadal pierwszą energią odnawialną we Francji, przed hydroelektrycznością, biopaliwami, następnie pompą ciepła i energią wiatrową) ). Wszystko to podlega konwencjom europejskim (Eurostat) i międzynarodowym (IEA), takim jak korekty dotyczące energii pierwotnej/energii końcowej, z oczywiście wątpliwymi przybliżeniami... Faktem pozostaje, że liczby te są bardzo oficjalnie wykorzystywane do oceny postępów poczynionych przez różne kraje , w szczególności w odniesieniu do celów europejskich. Niektóre szczegóły metodologiczne można znaleźć na końcu dokumentu (s. 130....).

Konkretnie oznacza to, że energia dostarczana przez pompy ciepła jest w przybliżeniu równa energii wytwarzanej przez energię wiatrową (około 8 MTep).

Nawiasem mówiąc, całkowita energia odnawialna, obliczona tą metodą, plasuje Francję nieco powyżej Niemiec pod względem odsetka energii odnawialnej w całkowitym zużyciu energii; nie ma też żadnej szczególnej zasługi, wiąże się to ze znaczną wagą hydroelektrowni (Niemcy to płaski kraj, bez wielkich zasobów w tym obszarze) i energetyką drzewną (mamy dużo lasów)...

[Bardal]

Uważam, że mówienie o „nienawiści” do PAC jest całkowicie karykaturalne, dlaczego więc nie użyć terminu „krytyczny dystans”?
Przeżyłem chwalebną (?) epokę pierwszych pomp ciepła i zamieszanie, jakie po niej nastąpiło, z wyjątkiem pomp ciepła typu woda-woda czy woda-powietrze, gdyż maszyny te pracowały bez przeciążeń, dzięki stałości termicznej pobierania próbek źródło.
Te drugiej generacji (powietrzno-wodne), które ostatnio widziałem (i nie mówię o instalacjach sabotowanych) nie prezentują się szczególnie zapierająco dech w piersiach. Jedyny (według mojej wiedzy, która nie jest wyczerpująca), który jest zadowalający, to ten od sąsiada, który używa go do wymiany kotła olejowego, a więc w połowie sezonu, co jest najbardziej efektywnym obszarem działania. ; jednak nie jestem pewien, czy jest tak korzystny pod względem inwestycyjnym...

Naprawdę myślę, że chodzi o nienawiść do niektórych mówców i pewnych skojarzeń; a nie dystans krytyczny (który jest racjonalny i korzystny).

Przeżyłem też niezbyt chwalebny okres pierwszych „powszechnych” pomp ciepła (dokonuję rozróżnienia, bo pompy ciepła nie są ani nowe, ani w złym stanie; pompa ciepła ogrzewająca dom ORTF w Paryżu nadal działa po 60 latach) , pamiętam też naiwne zdziwienie ich pierwszych instalatorów, jak kurczaki przed nożem... W tamtym czasie robiono wszystko, a zwłaszcza pod patronatem EDF (system PERCHE), a to mogło tylko wywołać konsternację; sieć instalacyjna, technologia, produkcja, nic nie było na tyle dojrzałe, aby rozpocząć komercjalizację na dużą skalę.

Uważam jednak, że nie zapewniliście wystarczającego monitorowania technologicznego w tej dziedzinie, w której nastąpił ogromny postęp, a faza przemysłowa jest już praktycznie dojrzała; obecne osiągi są przyzwoite, a niezawodność, przynajmniej w przypadku „dużych” marek, równie dobra, jak w przypadku urządzeń grzewczych w ogóle. Osobiście ogrzewam swój domek w Bretanii od 6 lat pompą ciepła powietrze-powietrze ku „ogólnemu zadowoleniu”, a pompa ciepła zainstalowana w domu mojej mamy, choć kupiona za grosze w Brico-truc, nadal dzielnie się sprawdza świadczy swoje usługi od 11 lat. No cóż, trzy przykłady to nie statystyka...

Twoje „tak w środku sezonu” pokazuje, że nie znasz nowoczesnych pomp ciepła: utrzymują stałą moc do -15°C, a współczynnik COP w ciągu roku jest bliski 5; tylko jeden warunek: nie pasują dobrze do grzejników...Powietrze-powietrze może mieć identyczne osiągi...

@Christophe Ewentualna praca klimatyzacji latem nie jest dokładnie produkcją ciepła, dlatego też nie ma powodu, aby ją tutaj uwzględniać; z drugiej strony ich zużycie energii elektrycznej jest dobrze wliczane do ogólnego zużycia energii elektrycznej (podobnie jak w zimie).
Z pewnością możemy zakwestionować konwencje stosowane do liczenia energii odnawialnej, ale będziemy mieli ten sam problem w przypadku energii z drewna, energii słonecznej, biomasy, biogazu itp.

[Ahmed]

Piszesz:

Utrzymują (nowoczesne pompy ciepła) stałą moc do -15°C i oferują współczynnik COP w ciągu roku bliski 5.

Moc, ale z wydajnością, która załamuje*... Ale z resztą całkowicie się zgadzam: sprzęt jest znacznie bardziej niezawodny (jeśli jest odpowiednio dobrany i zainstalowany), a jego osiągi są lepsze... W tym drugim przypadku masz rację powiedzcie, że jestem kiepskim fachowcem: te ostatnie, które widziałem, nie wydawały się niesamowite, jak ta, która rozmrażała się „do końca”, gdy nawet nie było mrozu… Później robi różnicę przypadek w tym sensie, że ci, którzy się nie załamią, mogą mieć nadzieję, że wyjdą z tego z honorem, w przeciwnym razie koszt interwencji odsunie daleko punkt równowagi finansowej…

Często używany i śmieszny argument o darmowych kaloriach zawartych w powietrzu można wykorzystać do zdefiniowania dowolnej energii, nawet konwencjonalnej: węgiel, ropa naftowa, gaz, uran są darmowe… początkowo.

* Dzięki RC wydajność pomp ciepła poprawi się mechanicznie...

[sicetaitsimple]

generatory kogeneracyjne są znacznie prostsze...nie ma żadnego problemu technicznego w budowie sprzętu...brakuje tylko tego, że edf kupuje wyprodukowaną energię elektryczną po normalnej cenie bez konieczności pobierania opłat za instalację...przede wszystkim nie ma potrzeby stosowania dotowana cena zakupu jak w przypadku fotowoltaiki... cena zakupu po prostu trochę niższa od ceny sprzedaży, bo każdy handlowiec potrzebuje marży...

s.
Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.

Ach, brak odpowiedzi.... Jednak Chatelot16 znów tam był, przepraszam, że chciałem ponownie do ciebie zadzwonić po dość łatwym stwierdzeniu.

Wszelkie kalkulacje od tyłu koperty pokazują, że indywidualna kogeneracja gazu lub oleju opałowego wymagałaby „całkowitej” stawki zakupu energii elektrycznej, wynoszącej co najmniej 150 EUR, a z pewnością 200 EUR/MWh, aby była „rentowna”.” lub około 4 do 5-krotności aktualnej ceny energii elektrycznej (udział energii).

Jestem gotowy wnieść swój wkład poprzez mój rachunek i udział w CSPE w rozwój energetyki wiatrowej i fotowoltaiki za mniej niż 100 €/MWh, a nie w rozwój ropy naftowej lub gazu opałowego za 200...

Z radością przyjmuję jednak inne liczby, jeśli można je podważyć.

[Bardal]

Tyle że 4 lub 5 COPA (roczny COP) jest nadal niezwykle rzadkie (być może z wyjątkiem centrów danych lub urządzeń przemysłowych z cyklami dwu- lub trójetapowymi)...

Prywatna pompa ciepła do ogrzewania ma współczynnik COPA od 2 do 3 (pod warunkiem, że instalacja jest dobrze wykonana i odpowiednio dobrana)... zatem mieści się w granicach 2.58 pierwotnej kWh, którą należy wydać na wytworzenie 1 kWh energii elektrycznej.

Uważaj, w niektórych przypadkach współczynnik COP może spaść nawet poniżej 1 (brak gazu np. intensywne zimno, oszroniony parownik...)...więc rachunek jest gorszy niż w przypadku konwektorów... Niektóre gołębie dają się zwieść pozbawionym skrupułów sprzedawcy...

Z drugiej strony dużą zaletą pomp ciepła jest to, że można je połączyć z energią odnawialną, ale niewiele osób ma środki, aby inwestować zarówno w pompę ciepła, jak i fotowoltaiczne panele słoneczne, które mogą zapewnić moc na poziomie, powiedzmy, 80% tej WPR ...(Inwestycja 40 000 EUR)

Ponieważ używasz go od lat, czy masz pojęcie o swoim COP lub COPA?

Moje doświadczenie z pompami ciepła ogranicza się do małej odwracalnej klimatyzacji i faktycznie zmierzyłem 5 COP, ale było latem w najlepszych warunkach, zobacz metodę (empiryczną, ale myślę, że całkiem niezawodną) tutaj:

energia-kopalna-jądrowa/pomiar-policjant-prawdziwy-odwracalny-klimatyzacja-inwerter-t12642.html
https://www.econologie.com/essais-calcu ... le-airton/

Ups... nie przeczytałem tego postu...

1- pompy ciepła najnowszej generacji (już 2-3 letnie) mają SCOP (znormalizowany odpowiednik COPA) pomiędzy 4 a 5... To już nie jest sprzęt wyjątkowy, ale pompy ciepła łączące w sobie sprężarkę rotacyjną, najnowszy płyn, falownik techniczny, oraz proces ponownego wtrysku płynu podczas cyklu. Pionierami tej techniki byli Japończycy (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic), ale zaangażowały się wszystkie marki, ponieważ zalety były tak znaczące. Oczywiście są to pomiary laboratoryjne, więc dość teoretyczne, ale w obecnych domach (rt2012) podgrzewane podłogi działają w tak niskiej temperaturze, że rekompensuje to klasyczną różnicę między teorią a praktyką... Dwu- lub trzystopniowy ma raczej niższe COP (ograniczenie jest powiązane z wydajnością Carnota, powiązaną w tym przypadku z Delta T).

2- spadek poniżej 1 jest niemożliwy, ale jeśli brakuje gazu, to jest to spowodowane awarią pompy ciepła (ale nie spadamy poniżej 1). Jeśli chodzi o pozbawionych skrupułów sprzedawców, są one powszechne wszędzie, także w fotowoltaice i energetyce wiatrowej.

3- w praktyce każdy Francuz prawdopodobnie będzie miał energię odnawialną, wystarczy tylko podpisać odpowiednią umowę (dziś nawet z EDF czy Totalem). Inwestycja wynosi zero w tym terminie zapadalności. To powiedziawszy, nie trzymam się tego rozróżnienia, które moim zdaniem jest nieistotne; Zdecydowanie wolę mówić o energii węglowej, czy nie, czy o nieemitowaniu gazów cieplarnianych... Ale to już inna debata...

4- Pomiar COP, nie mówiąc już o COPA, jest całkowicie poza zasięgiem amatora, nawet bardzo dobrze wyposażonego. Z drugiej strony CSTB jest odpowiedzialna za certyfikację, po pomiarach, większości paków dostępnych na rynku; wyniki można sprawdzić na stronie internetowej „certita”. Dlatego na podstawie tych wyników oceniłem jedynie współczynnik COP mojej pompy ciepła (w przypadku pompy ciepła woda-woda jest to stosunkowo łatwe) i jej akcesoriów; jest już stary i dochodzę do 3,3-3,5. To mniej więcej pokrywa moje rachunki za prąd. Ale to wciąż ciężka praca...

5 – współczynnik COP wynoszący 5 w klimatyzacji wydaje mi się wysoce nieprawdopodobny: w przypadku ogrzewania moc elektryczna jest dodawana do mocy cieplnej, więc ją odzyskujemy, podczas gdy w klimatyzacji moc elektryczną należy odjąć od przekazanej mocy; więc jeśli gliniarz w ogrzewaniu wynosi 5, „policjant” w klimatyzacji będzie miał 3... W klimatyzacji nie używamy pojęcia COP, ale EER (wskaźnik efektywności energetycznej), który nie ma z tym nic wspólnego z COPem.

ps Dla mnie energia jądrowa nie jest energią kopalną (patrz słownik); jest to śmiertelna energia naturalna: radioaktywne, naturalne materiały będą nadal ulegać rozkładowi, niezależnie od tego, czy z nich skorzystamy, czy nie; w każdym razie uran i tor będą w dalszym ciągu emitować promieniowanie i ewoluują w stabilne pierwiastki... o ile wykorzystamy uwalnianą przez nie energię...