anty-odnawialne źródła pompy ciepła? Wady i zalety

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1




przez RV45 » 18/03/12, 19:19

dedeleco napisał:Biorąc pod uwagę energię jądrową we Francji, kiedy we Francji nastąpi Tchernofukushima (wcześniej czy później nieuniknione, ponieważ ludzie nie są nieomylni na zawsze), a cały region zostanie opróżniony z mieszkańców, nie nadający się do uprawy, a energia jądrowa zostanie całkowicie zatrzymana, jak obecnie w Japonii, w za kilka dni, co zrobisz ze swoją pompą ciepła, która stała się bezużyteczna????

Prawdziwe rozwiązanie grzewcze jest tego typu www.dlsc.ca omówione tutaj, wieczyste, które nic nie zużywają, które zastępują wszystkie źródła nuklearne i cieplne, bez CO2.

Zostałeś oszukany, podobnie jak ja, ponieważ pompa ciepła zużywa energię, konserwację, wymianę ze względu na jej ograniczoną żywotność itp. Oprócz całkowitego braku prądu.



Ważne jest nie to, co ja zrobię, ale to, co ty zrobiłeś w swoim domu.

Po mojej stronie nadal mam kocioł olejowy, a zwłaszcza instalację fotowoltaiczną i włosy Jotul, a przede wszystkim częściowo wytwarzam prąd, który w razie potrzeby mogę zwiększyć do 9 kV.
0 x
Barou456
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 5
Rejestracja: 20/05/15, 10:57




przez Barou456 » 28/10/15, 14:46

Witam,

Czytając Cię trudno mi wyrobić sobie opinię na temat przydatności pompy ciepła. W idealnym przypadku chciałbym zmniejszyć zużycie ogrzewania w mieszkaniu mieszczącym się w domu opieki dla seniorów. Ale powtarzam sobie też, że latem może to być dobry sposób na klimatyzację. Mogłoby to być dwa w jednym, ale nie jestem pewien, czy klimatyzacja obniży moje rachunki w dłuższej perspektywie, wręcz przeciwnie.
Chciałem poznać także Twoją opinię z ekologicznego punktu widzenia. Czy pompa ciepła jest naprawdę ekologiczna?
0 x
Raymon
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 901
Rejestracja: 03/12/07, 19:21
Lokalizacja: Vaucluse
x 9




przez Raymon » 28/10/15, 19:52

Opowiadałem tam o mojej klimatyzacji rewersyjnej:
https://www.econologie.com/forums/avis-clima ... 12394.html
Dzisiaj powiedziałbym, że inwestowanie tak dużych środków może nie być przydatne, nieco tańsza klimatyzacja może być rozsądniejsza. Jednak w mroźną pogodę lepiej jest mieć dodatkowy piec na drewno. szczególnie w górnych Doubs!
W przeciwnym razie ogrzewanie pokoju o powierzchni 45 m2 za 50-60 euro rocznie jest rozsądne...
0 x
potok
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 66
Rejestracja: 09/12/17, 17:55
Lokalizacja: Bas Rhin
x 11

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez potok » 15/12/17, 20:52

Witam wszystkich.

Nie przeczytałem wszystkich stron tematu : Oops: Ale przytoczę moje osobiste doświadczenia:
- instalacja pochodzi z 2007 roku ze zbiornikiem woda-woda w poziomej energii geotermalnej z ogrzewaniem podłogowym na wszystkich poziomach
- dom ma ~135m²
- mój ogródek warzywny znajduje się tuż nad czujnikami

na koszt instalacji: ulga podatkowa w postaci odliczonego czasu (4000 € w tym czasie, ponieważ nie był żonaty). : Evil: ), montaż czujników zewnętrznych wraz z robotami ziemnymi + kompletna instalacja wewnętrzna ~12000 XNUMX€
Nie kładłem żadnego dodatkowego oporu i nie brałem falownika do klimatyzacji (nie polecam mojego jastrychu bezwodnikowego).

jeśli chodzi o konserwację bestii, co dwa lata czyszczę ogrzewanie podłogowe (jest to powiązane z rodzajem rury, a nie z pompą ciepła) i sprawdzam zawartość środka przeciw zamarzaniu w czynniku chłodniczym. W tej chwili jestem na poziomie 0 € za sztukę itp. (tak długo, jak to trwa).

na razie nie mam problemu w warzywniku, warzywa rosną bardzo dobrze. W poprzednim poście przeczytałem obawy dotyczące cofania się ziemi wokół czujników zewnętrznych. Mam glebę bardzo gliniastą (więc niekoniecznie najodpowiedniejszą do tego typu instalacji), ale na chwilę obecną nic takiego nie zaobserwowałem (pompa nie kręci więcej niż na początku) z drugiej strony Uważałem, aby zachować odstępy między czujnikami.

Na poziomie kosztów rocznych:
Jestem "cały elektryczny", czyli elektryczny podgrzewacz wody, płyta indukcyjna + piekarnik elektryczny. wiedzieć też, że mam dwa akwaria, w których oświetlenie działa około dziesięciu godzin dziennie i nie przestawiłem się jeszcze na rampy LED, więc trochę zużywa : Oops: . poza tymi elementami reszta w standardzie (telewizor itp.)
W 2016 roku miałem rachunek na kwotę prawie 1300 euro.
Wiedziałem to na początku, więc przed 2010 rokiem zarabiałem od 1000 do 1100 € rocznie, ale po drodze dołączyły 2 akwaria i podwyżki edf :(

Zauważ, że mam też dodatkowy piec na drewno, za pomocą którego konsumuję, gdy zimy są ostre, a wilgotność wynosi ~4stery. Drewno nic mnie nie kosztuje (na razie radzę sobie dobrze : Wink: ) i jest wysokiej jakości (suszony buk, dąb i grab).
Piec, też go chciałem, bo na wypadek długotrwałej przerwy w dostawie prądu, chciałem czegoś, co zapewni nam minimum komfortu. Musi mieć około XNUMX lat, więc nie jest najwydajniejszy pod względem wydajności, ale spełnia swoje zadanie.

Pozwala mi to również pozostawić pompę ciepła przy dość niskim t° (18°) i dokonać kompensacji. Gdybym miał to kupić, ceny tutaj, jeśli dobrze sobie radzisz, wahają się od 45 € za najtańszy do 65 € za metr sześcienny (zawsze drewno „jakościowe”, pocięte na kłody 33 cm). Aby kształtować cenę jest mniejsza ale trzeba by obliczyć koszt maszyn itp.

Dlatego kosztuje mnie to ~1500 € (jeśli kupię gotowe drewno).

Z mojej strony na ten moment ten tryb ogrzewania całkiem mi odpowiada.
Są dwa czarne punkty, które trochę mnie denerwują, ale na razie nie są one wygórowane na moim poziomie:
- do ogródka warzywnego ok, ale nad czujnikami nie da się sadzić drzew
- nadmierne uzależnienie od sieci edf

W tym czasie zbadałem wszystkie popularne typy grzejników, jakie można było znaleźć (drewno, pellet, paliwo, wszelkiego rodzaju pompy ciepła itp.) i odkryłem, że pompa ciepła woda/woda była najbardziej dostosowana do mojego przypadku . Na razie nie wróciłbym. W dniu, w którym limit zostanie poluzowany, zacznę badania od nowa i do tego czasu może być lepiej.

Nie jestem zagorzałym obrońcą energii geotermalnej, ale jeśli masz do czynienia z właściwym i profesjonalnym inżynierem ciepłowniczym, może to być dobra alternatywa dla innych metod ogrzewania.
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez chatelot16 » 16/12/17, 22:43

skąd tyle nienawiści do pomp ciepła? to wciąż lepsze niż zwykłe ogrzewanie elektryczne!

krótka żywotność obecnych pomp ciepła nie jest wadą zasady działania pomp ciepła, tylko wadą materiału sprzedawanego przez społeczeństwo konsumpcyjne... całkiem możliwe byłoby zbudowanie trwałych pomp ciepła, których współczynnik COP byłby znacznie wyższy niż obecnie ... ale potrzebny byłby nowy producent, którego motywacją nie jest wyłącznie oszukiwanie klientów ... w końcu nowy producent potrzebuje środków finansowych, więc jeśli pożycza od banku, to właśnie bank zmusza go do oszukiwania klientów w celu zwrotu pieniędzy

aby wyprodukować dobry sprzęt, nie trzeba wiele wymyślać w rozwiązaniach technicznych... wszystko pozostaje do wynalezienia w sposobie finansowania... gdyby klient chciał finansowo uczestniczyć w budowie użytecznej rzeczy, moglibyśmy ruszyć dalej.. .zamiast pozwalać pośrednikom wykorzystywać sytuację do robienia gówna

spalanie gazu lub oleju opałowego wyłącznie do celów ogrzewania to nonsens... gdyby dostępny był odpowiedni sprzęt, bardziej efektywne byłoby zużywanie gazu lub oleju opałowego do uruchomienia generatora kogeneracyjnego, wykorzystania ciepła i sprzedaży energii elektrycznej, która będzie dostarczać te źródła którzy wolą pompy ciepła!

ekolodzy chcą samochodów elektrycznych, podczas gdy obecne akumulatory są wciąż zbyt drogie, aby przynosiły zyski ... wymiana kotłów paliwowych na generatory kogeneracyjne jest znacznie łatwiejsza ... nie ma technicznego problemu z zbudowaniem materiału ... brakuje tylko tego, że EDF kupi energia elektryczna wyprodukowana po normalnej cenie bez wygórowanych kosztów instalacji... przede wszystkim nie ma potrzeby stosowania dotowanej ceny zakupu, jak w przypadku fotowoltaiki... cena zakupu jest po prostu nieco niższa od ceny sprzedaży, ponieważ każdy sprzedawca potrzebuje marży. ..

dla mnie przyszłość ciepłownictwa to dla jednych kosztowna kogeneracja, a dla innych pompa ciepła
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez Bardal » 17/12/17, 07:34

Tak, to pewne, że ta nienawiść ma w sobie coś niezrozumiałego, niezbyt racjonalnego...
Oto maszyny, nie droższe i nie bardziej skomplikowane od innych, którym oddajemy 1 kWh, a które dają w zamian 4 lub 5... A to byłyby maszyny diaboliczne, których należy unikać ostrożnie i definitywnie... Rozumowanie, które pozostawia mnie zdumionym.

Ja osobiście posiadam instalację grzewczą z pompą ciepła z 1979 roku (miałem wtedy duży problem ze znalezieniem instalatora, który mógłby wykonać instalację zgodną z moimi oczekiwaniami), więc od początku zajmuję się tego typu ogrzewaniem. Mój pierwszy pak, marki niezbyt znanej ze swojej trwałości, wytrzymał 20 lat. awarię można było w miarę naprawić (przeciek na miedzianej rurce w wymienniku), jednak ze względu na rozwój technologii w międzyczasie uznałem, że maszyna jest przestarzała. Zdobyłem tam 1 punkt policjanta, ale dom urósł ze 120 m2 do 170. Ogrzewałem go około 5000 kWh rocznie, teraz 6000. Drugi pakiet rozpoczyna swój 2-ty rok bez nie nuda techniczna i bez profesjonalnej konserwacji (tylko raz w roku czyszczę 2 filtry).

Po czterdziestu latach eksperymentów moje wnioski:

- maszyny te są niezawodne, pod warunkiem prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej instalacji (hydraulicy na ogół nic o tym nie wiedzą, poza odpowiednim przeszkoleniem, co jest rzadkie) i wymagają bardzo niewielu konserwacji.
- Ogrzewałem się przez 20 lat za mniej niż 500 euro rocznie za 120 m2 odpowiednio izolowanych na ten czas w regionie Centrum; co więcej, moja studnia (woda jest oddalona o 3 m) zapewniła mi około 200 m3 wolnego miejsca do podlewania w lecie, co oznacza oszczędność około 300 euro; dodatkowy koszt instalacji, w porównaniu z paliwem czy LPG, amortyzował się w ciągu kilku lat (6 lub 7).
- jedyne wady moim zdaniem to trochę większy hałas maszyny niż kotła olejowego i konieczność podłączenia do prądu trójfazowego...

Obecnie pompy ciepła bardzo się rozwinęły i nie zdecydowałbym się już na opcję aquatermiczną, prostą aerotermalną, gwarantującą normalną pracę bez wspomagania, aż do temperatur -15°C. Powszechnie osiągane współczynniki COP przekraczają obecnie 5. Kwestie hałasu, przepisów, niezawodności itp. rozwinęły się pozytywnie i w tej dziedzinie pojawili się kompetentni rzemieślnicy (ale są też niedawno przetworzone margouliny...). WIĘC...

W nowym domu (a więc przynajmniej rt2012) znajdują się pompy ciepła powietrze-woda znanych marek w tej samej cenie co kocioł kondensacyjny, albo prawie... Co więcej, bez problemu ogrzejesz stuosobowy dom rt2012 m2 z zainstalowaną prostą pompą ciepła typu powietrze-powietrze za mniej niż 2000 euro. W obu przypadkach będziemy ogrzewać za sto euro rocznie, bez żadnych dodatkowych kosztów i bez żadnego podporządkowania (bez paliwa, bez kominiarstwa, bez obowiązkowych przeglądów, bez specjalnego abonamentu). Czy jest konkurencja? Jedynym możliwym rozwiązaniem byłby piec na pellet, droższy w montażu i mający pewne wady.

Czym zatem można usprawiedliwić taką nienawiść? Czy to działa z prądem? No i jeszcze odkurzacz, nie po to mamy tylko miotły... Wyobrażacie sobie społeczeństwo bez prądu?
Czy zwiększa to szczytowe zużycie w zimie? to nieprawda (osoba odpowiedzialna za szczyt o godz. 19 jest uruchamianiem sprzętu w drodze powrotnej z pracy, na posiłek); z drugiej strony zwiększa zużycie zimą (ale 4 lub 5 razy mniej niż konwektor).

Aha, mała wisienka na torcie:
- we Francji jest 8 000 000 domów „w pełni elektrycznych”, odpowiedzialnych za zimowe nadmierne zużycie...
- załóżmy, że każde z tych mieszkań jest wyposażone w pompę ciepła typu powietrze-powietrze o wartości 2000 euro do użytku wyłącznie w pomieszczeniu mieszkalnym; to ipso facto zaoszczędziłoby około 2 kW zapotrzebowania na moc na mieszkanie, czyli łącznie 16 GW mocy... powiedzmy 11 lub 12 GW na rozbudowę i margines bezpieczeństwa. 12 GW to moc 12 bloków jądrowych, którą można wyeliminować (lub wykorzystać do czegoś innego)... To zupełnie co innego niż energooszczędne żarówki, prawda? Nawiasem mówiąc (ale to nie tylko pieniądze w życiu), 2000 euro zwróci się w ciągu 2-3 lat, oszczędzając na ogrzewaniu. I 2000 euro na 8 milionów, co zawsze daje tylko 16 miliardów euro, nawet nie 3 lata CSPE…

To powinno spodobać się działaczom antynuklearnym, prawda?… Cóż, jeśli są choć trochę racjonalni…

ps Energia przekazywana przez pompę ciepła, czy jest to energia słoneczna zmagazynowana w otaczającym powietrzu, wodzie czy glebie? Nie mylę się ?

Chodź, miłego dnia przy kominku... U nas jest -3°C (na zewnątrz).
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez sicetaitsimple » 17/12/17, 11:20

chatelot16 napisał:

generatory kogeneracyjne są znacznie prostsze...nie ma żadnego problemu technicznego w budowie sprzętu...brakuje tylko tego, że edf kupuje wyprodukowaną energię elektryczną po normalnej cenie bez konieczności pobierania opłat za instalację...przede wszystkim nie ma potrzeby stosowania dotowana cena zakupu jak w przypadku fotowoltaiki... cena zakupu po prostu trochę niższa od ceny sprzedaży, bo każdy handlowiec potrzebuje marży...


Taka jest teoria, ale byłoby interesujące, gdybyś podał nam wyobrażenie o cenie zakupu energii elektrycznej, która byłaby konieczna, na małym przykładzie z liczbami.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez chatelot16 » 17/12/17, 11:33

bardal napisał:Obecnie pompy ciepła bardzo się rozwinęły i nie zdecydowałbym się już na opcję aquatermiczną, prostą aerotermalną, gwarantującą normalną pracę bez wspomagania, aż do temperatur -15°C. Powszechnie osiągane współczynniki COP przekraczają obecnie 5.

zwłaszcza nie: policjant jest silnie zależny od niskiej temperatury... przy -15° nigdy nie będzie 15... będzie po prostu lepiej niż 1!

podczas wiercenia zapewnia stałe źródło zimna, więc gliniarz nie zmniejsza się, gdy jest zimno, czyli wtedy, gdy jest najbardziej potrzebny

korki wodno-wodne są generalnie trwalsze, ponieważ są montowane w miejscu chronionym przed złą pogodą, a obwód gazowy nie wychodzi z korka... korki powietrzne są bardziej delikatne, gdy sprężarka jest na zewnątrz, a obwód gazowy w domu

niestety zestawy woda/woda są na ogół droższe
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79118
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez Christophe » 17/12/17, 12:29

chatelot16 napisał:skąd tyle nienawiści do pomp ciepła? to wciąż lepsze niż zwykłe ogrzewanie elektryczne!


Tak, zawsze możemy zrobić lepiej niż (to) najgorzej : Mrgreen:

Jeśli chodzi o energię pierwotną, pompy ciepła nie są straszne... co więcej, ówczesne kampanie marketingowe wychwalały, że jest to „darmowa i czysta” energia, te 2 argumenty są całkowicie fałszywe!

Stąd wzięły się te kontrargumenty przeciwko PAC...
0 x
potok
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 66
Rejestracja: 09/12/17, 17:55
Lokalizacja: Bas Rhin
x 11

Re: Pompa ciepła przeciwko EnR? Wady i zalety




przez potok » 17/12/17, 13:00

co więcej, w ówczesnych kampaniach marketingowych wmawiano, że jest to „darmowa i czysta” energia, te 2 argumenty są całkowicie fałszywe!


to nieprawda, rzeczywiście powietrze czy ciepło piwnicy jest chwilowo wolne i „czyste”. Z drugiej strony po prostu zapomnieli wspomnieć o energiach użytych do wprawienia bousina w obrót. : Mrgreen:

Jednocześnie każdego dnia zdarzają się ludzie, którzy dają się nabrać na bezpłatną diagnostykę w celu oszczędzania energii itp.. Stowarzyszeń non-profit musi być jeszcze mnóstwo na tych obszarach : Mrgreen:

Mamy szczęście, że mamy mnóstwo środków przekazu pozwalających na uzyskanie informacji (kiedyś nie było gazety papierowej i tyle), dlatego konsumenci, którymi jesteśmy, muszą jak najczęściej sprawdzać plotki sprzedawane przez pozbawione skrupułów reklamy
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 349