Podgrzewana podłoga w starym domu

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez Bardal » 16/01/18, 16:43

Tylko w dwóch punktach:

- w zaprawie do układania płytek można również umieścić rury PC, co nieznacznie zmniejsza całkowitą grubość (6 cm zaprawy + płytki lub kamień)...

- PC będzie miał dużą bezwładność, szczególnie w tych grubościach oczywiście. Ale to nie zwiększa bezwładności ścian (jedna jest obojętna w stosunku do produkcji ciepła, druga w stosunku do atmosfery), wręcz przeciwnie, bezwładność ścian w znacznym stopniu złagodzi wady bezwładność komputera emitującego ciepło, jeśli przynajmniej dom jest ogrzewany stale, a nie sekwencyjnie. Jedynym mankamentem będzie długie nagrzewanie po wyłączeniu i ogólnym ochłodzeniu...
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 16/01/18, 18:27

rzeczywiście Bardal bezwładność ścian i podłogi nie sumują się bezpośrednio, niemniej jednak ściany mają dużą masę i chciałem uzyskać większą reaktywność poprzez pocienienie jastrychu na korku. Bardzo względna reaktywność, zdaję sobie z tego sprawę, ponieważ oczywiście nie będę ogrzewać sekwencyjnie, ale modulując prędkość obiegu i/lub temperaturę wody. Najtrudniej jest znaleźć regulację, która dobrze się sprawdza.

w każdym razie dzięki za pomoc chłopaki : Lol:
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez Bardal » 16/01/18, 19:46

Rozumiem twoje zaniepokojenie, ale grubość jastrychu, w tym rur, ma niewiele wspólnego z charakterem izolacji; w przypadku jastrychu wapiennego, którego nie można wzmocnić siatką stalową, prawie obowiązkowo musi być nieco grubszy niż w przypadku zbrojonego cementu; ale 6 cm jastrychu razem z zaprawą do ułożenia gładzi to nie jest dużo...

Jeśli chodzi o bezwładność, należy jasno zrozumieć, że są to dwa różne procesy dla komputera i dla ścian: załóżmy, że dom ustabilizował się w temperaturze 20°C; ściany będą miały tendencję do zbliżania się do 20° (może 15 lub 16) i raczej pozostaną w tym kierunku; ustabilizują temperaturę w domu w przypadku wahań temperatury spowodowanych ogrzewaniem lub czynnikami zewnętrznymi; ich bezwładność będzie zatem stanowić element stabilnego komfortu...
W tej samej sytuacji komputer będzie raczej miał wyższą temperaturę, umożliwiając dopływ ciepła pokrywający straty; w przypadku wzrostu lub spadku nakładów zewnętrznych, bezwładność tej podłogi uniemożliwi jej nadążanie za nowymi potrzebami (co powinno być jej rolą) i doprowadzi do sytuacji przegrzania lub niedogrzania, w przeciwieństwie do bezwładności ścian, która dążą do stabilizacji temperatury. Ideałem byłoby nawet wykonanie zewnętrznej izolacji w celu optymalizacji tej bezwładności ścian...

Ostatni punkt, pomysł, który właśnie przychodzi mi do głowy: istnieją ultracienkie rozwiązania ogrzewania podłogowego, składające się z płyty fermacelowej umieszczonej na rurach oraz izolacji i powłoki wierzchniej; z drugiej strony nie wiem czy fermacel (czyli tynk włóknisty) dobrze poradzi sobie z uszczelnieniem płytek wapnem; producent musi być w stanie odpowiedzieć; w takim przypadku grubość jastrychu wynosiłaby 4 lub 5 cm, wliczając w to zaprawę...

Dobre myślenie i powodzenia...
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 16/01/18, 20:45

no tak, ale chyba źle się wyraziłem Chciałem powiedzieć, że ocieplenie tuż pod wylewką + kostka brukowa powyżej umożliwiło „zwrot” ciepła bardziej bezpośrednio/szybciej, niż gdybym położył rury bezpośrednio w płycie 10 cm z izolacją poniżej, która będzie wolniejsza/ czuły. Jeśli chodzi o bezwładność, masz rację. Ściany ustabilizują temperaturę, a komputer PC będzie musiał zrekompensować straty, ale ponieważ będzie „wolny” istnieje ryzyko przegrzania. Dlatego chcę termostat pokojowy i zewnętrzny, aby ograniczyć to zjawisko. Potem nie spodziewałem się, że w domu będzie 25°C, ale raczej około 19/20. I tak, trzy razy tak, powinienem ocieplić od zewnątrz, ale kamienie zostały bardzo dokładnie odnowione i szczerze mówiąc, straciłoby to wiele ze swojego uroku.

co do jastrychu to czytałem że 4cm z kostką ułożoną wcześniej (bez dodawania zaprawy, układając jak się ciągnie jastrych) wystarczyło jeśli pod korkiem była bardzo "sztywna" płyta (do wapna rozumiemy każdy inne) o wysokości 10 cm umieszczone na bardzo stabilnym jeżu z dużych kamyczków. Zaznaczam, że nie posiadam szafy Norman ani kredensu 500kg. Jedyny punkt gdzie będzie waga to pod zbiornik 1000l lub 1500l ale tam nie ma izolacji korkowej tylko wapienny. co do fibrowania płyty to czytałem wszystko i odwrotnie, że trzeba to robić, że to nie ma sensu... że trzeba używać włókien naturalnych, siatek plastikowych... Na koniec jakie jest wasze zdanie na ten temat ?

PS: wydajesz się dobrze wyszkolony w tym wszystkim, jakie masz doświadczenie? W końcu odpowiadasz, jeśli chcesz, to dość niedyskretne pytanie.
0 x
LOGIC12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 116
Rejestracja: 28/01/08, 05:41
Lokalizacja: dwunastej Pireneje
x 5

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez LOGIC12 » 16/01/18, 23:23

Witam. Ziemia jest mokra. Możliwe, że rośnie wilgotność, ale także wilgotne powietrze nad morzem skrapla się na zimnym podłożu.

Kilka zdjęć z zewnątrz domu pomogłoby zorientować się. i nie brane zbyt blisko.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez Bardal » 17/01/18, 03:13

Moja podróż ? Żadnych, oprócz nauki fizyki i samodzielnej budowy 4 domów, ze szczególnym uwzględnieniem zagadnień ogrzewania podłogowego i ociepleń...

Jeśli chodzi o układanie kostki brukowej (lub terakoty), to w tradycyjny sposób uszczelniamy (ok. 4 cm zaprawy wapiennej) bezpośrednio na ubitej ziemi lub na warstwie piasku... Istnieje również możliwość uszczelnienia bezpośrednio na samym korku (lub pse) umieszczonym na ustabilizowanym podłożu; To mniej więcej to, co zasugerowałeś w swoim pierwszym poście. Jeż (nieco nowocześniejsza technika) umożliwia skuteczniejsze odwadnianie, ale dodaje około dwudziestu centymetrów grubości. Gruba płyta nie jest konieczna, jeśli grunt jest dobrze ustabilizowany, jak to ma miejsce w starych domach...

W twoim przypadku musisz przestrzegać kilku ograniczeń:
- nie schodzić pod fundamenty pod groźbą poważnych zagrożeń; uważaj, w starych domach często jest bardzo płytko (około dwudziestu cm).
- chcesz solidnej izolacji
- chcesz zestaw "oddychający" (i masz całkowitą rację)

Dlatego zaproponowałem „jeża” z izolującego oddychającego materiału, takiego jak pucolan, ekspandowana glina lub wermikulit (ekspandowana mika), co pozwala zaoszczędzić dobre dziesięć cm. Płyta o grubości 10 cm nie jest obowiązkowa, jeśli zaprawa do układania jest wystarczająco gruba, aby pomieścić rury ogrzewania podłogowego. Wprowadzenie włókien to tylko dodatkowe zabezpieczenie; tradycyjnie „wzmacnialiśmy” wapno włóknami roślinnymi (trzciną, słomą,…), dziś możemy użyć włókna szklanego, polietylenu lub innych wysokowydajnych tworzyw sztucznych (łatwo je znaleźć u handlarzy materiałami); jedyne czego należy unikać to stal, niekompatybilna z wapnem...

Przy takim montażu Twoja „płyta” miałaby zaledwie kilka cm długości, a jej bezwładność nie byłaby większa niż konwencjonalnej ogrzewanej podłogi.

Jeszcze jeden punkt; z takimi ścianami i źródłem ciepła solar + drewno moim zdaniem jedyną odpowiednią regulacją jest zawór trójdrogowy z siłownikiem, sterowany zewnętrznym czujnikiem termicznym powiązanym z prawem wodnym. Termostat pokojowy z konieczności będzie całkowicie przesunięty w fazie przy zmianach temperatury zewnętrznej i będzie niewygodny. Oczywiście niezbędny będzie duży zbiornik buforowy (co najmniej 1 m3, a najlepiej 2 m3), aby magazynować ciepło słoneczne i drewno...

Ostatnia rzecz: podgrzewana podłoga, jeśli chcemy pozostać w granicach komfortu i obowiązujących przepisów) może wytworzyć maksymalny przepływ ciepła na poziomie około 120-130 Watów na m2. Upewnij się, że pokryje Twoje straty...
1 x
LOGIC12
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 116
Rejestracja: 28/01/08, 05:41
Lokalizacja: dwunastej Pireneje
x 5

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez LOGIC12 » 19/02/18, 23:45

witam, czy nie byłoby możliwe odwodnienie wokół domu w celu jego odkażenia i odprowadzenia tak, aby woda płynęła dalej i niżej.

Możemy również i dodatkowo wykonać iniekcje żywicy w ścianach.

Ważne jest, aby zaizolować ogrzewanie podłogowe, aby uzyskać lepszą wydajność i mniejsze zużycie.

Należy pamiętać, że mała pompa ciepła POWIETRZE/POWIETRZE na dole miałaby tendencję do czyszczenia, a gdyby podłoga nie była zimna (nawet bez ogrzewania podłogowego) dom mógłby być przyjemny, zwłaszcza w Hérault, gdzie to ogrzewanie jest dobrze dopasowane i ekonomiczne .

Ale aby podłoga nie była zimna, wilgoć nie może unosić się z podłogi, a pomiędzy nią a prawdziwą kamionką należy umieścić legary i styrodur o tej samej grubości. Tuż przy wejściu można położyć trochę płytek, aby nie uszkodzić podłogi.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 103