Opinia (zniekształcona) na temat pomp ciepła i maszyn chłodniczych

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 01/09/06, 13:57

Capt_Maloche napisał:Obecne uzyski (współczynnik wydajności COP) odwracalnych jednostek klimatyzacyjnych wynoszą średnio od 3 do 5: zużywam 1000 W energii elektrycznej, wytwarzam około 4000 W ogrzewania lub chłodzenia w zależności od trybu pracy; przy najlepszych systemach można uzyskać średni roczny plon wynoszący 4.


Witam Capt_Maloche
Jeśli jesteś znawcą tematu, chciałbym poznać Twój punkt widzenia:

W przypadku płytkiej „geotermii” jaka jest najlepsza wydajność:

1) Sondy gruntowe bez pobierania próbek wody

2) Odwiert wodny + pompa podająca wodę do wymiennika pompy ciepła

śruba
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 01/09/06, 14:06

Bolt napisał:W przypadku płytkiej „geotermii” jaka jest najlepsza wydajność:

1) Sondy gruntowe bez pobierania próbek wody

2) Odwiert wodny + pompa podająca wodę do wymiennika pompy ciepła

śruba


Nie sądzę, aby mógł dokładnie odpowiedzieć na twoje pytanie, wszystko zależy od parametrów średniej temperatury domu, głębokości odwiertu, temperatury wody wywierconej... itd. Jest to badane indywidualnie dla każdego przypadku i badanie często odbiega od rzeczywistości...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 01/09/06, 14:31

jeśli tak to woda studzienna ogólnie od 4m w temperaturze ustabilizowanej na poziomie 12°C latem i zimą (zabezpieczenie przed mrozem w wykopach to zwykle -0,80m)

Systemy pomp ciepła wykorzystujących wodę studzienną charakteryzują się na ogół najlepszą wydajnością, ponieważ umożliwiają odparowanie płynu w temperaturze około +7°C w stosunku do -15°C w powietrzu, gdy na zewnątrz jest -10°C

przy +7°C często obserwuje się COP na poziomie 5!! z R410
trochę mniej z R407

Najlepszym systemem jest woda studzienna, jeśli masz dostępne zwierciadło wody, w przeciwnym razie wężownica rozwinięta w ogrodzie na głębokość ponad 1 m jest paliatywem; zwróć uwagę na ciepło właściwe ziemi, jej przewodnictwo itp. w zależności od ukształtowania terenu powierzchnia wymiany może wahać się od prostej do trzykrotnej
W przypadku przewiewnej ziemi ze złą wymianą, jeśli dokonano złej kalkulacji, możesz zamrozić swoją ziemię i czekać 1 cały sezon, zanim będziesz mógł ponownie użyć swojej instalacji!

Pascal
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 02/09/06, 00:35

Capt_Maloche napisał:Systemy pomp ciepła wykorzystujących wodę studzienną charakteryzują się na ogół najlepszą wydajnością, ponieważ umożliwiają odparowanie płynu w temperaturze około +7°C w stosunku do -15°C w powietrzu, gdy na zewnątrz jest -10°C


Jeśli dobrze rozumiem, woda w studni o temperaturze 12°C spada o 5°C w parowniku, dostarczając jej kalorie
to samo dla powietrza (od -15°C do -10°C) (zimą, kiedy jest to najbardziej potrzebne), dlatego różnica w wydajności zależy głównie od T° dostępnej w medium do pobierania próbek
Tak więc „równolegle” wartość T° stosowana na wyjściu pompy ciepła również wpływa na COP (wydajność):
jeśli podgrzewana podłoga (np. PER pod płytkami) jest nagrzana 28 ° C maxi, co musi robić dużą różnicę w porównaniu z ogrzewaniem obwodu grzejników centralnego ogrzewania 50 ° C

Jeśli posuniemy się do skrajności:
wlot 7°C wylot 28°C (różnica: 21°C)= dobry COP
wlot -15°C wylot 50°C (różnica: 65°C)= przeciętny COP (65°C czy możliwe najpierw?)

Ale często COP pomp ciepła z poborem wody nie uwzględniają kw użytego do transportu wody do pompy ciepła

Np. HP zużywa 2 kw, przywraca 10 kw = COP 5
jeśli pompa wodna zużywa 1 kW, prawdziwy wynik daje:
10 kW podzielone przez (2 + 1) = COP 3,33


Capt_Maloche napisał:przy +7°C często obserwuje się COP na poziomie 5!! z R410
trochę mniej z R407


Jakie są różnice między R134a; R407 i R410 :?

Czy przy systemie sondy w otworze wiertniczym bez poboru wody (korzystanie z ciśnienia pompowania tej wody) może być ten sam problem co z siecią zakopaną na głębokości 0,80 m (zamrożenie całej masy gruntu podziemnego, aby pompa ciepła stała się przestarzała) (problem koniecznie nieobecny przy poborze wody) :?

śruba
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 02/09/06, 09:40

Bolt napisał:Jeśli dobrze rozumiem, woda w studni o temperaturze 12°C spada o 5°C w parowniku, dostarczając jej kalorie
to samo dla powietrza (od -15°C do -10°C) (zimą, kiedy jest to najbardziej potrzebne), dlatego różnica w wydajności zależy głównie od T° dostępnej w medium do pobierania próbek


Odwracalne lub nieodwracalne systemy chłodnicze wykorzystują 2 wymienniki:
1 „gorący” wymiennik zwany skraplaczem, który służy do skraplania płynu i odprowadzania „kalorii” kondensacji tego płynu
1 "zimny" wymiennik zwany parownikiem który służy do odparowania płynu i pochłonięcia "kalorii" parowania tego płynu
Sprężarka i rozprężarka służą do sprężania i rozprężania płynu do odpowiednich ciśnień i temperatur; czynnik chłodniczy jest wybierany zgodnie z jego właściwościami

Diagram Molliera
Zobacz tę dobrze wykonaną witrynę: http://www.cooling-masters.com/articles-4-0.html

http://www.univ-nancy2.fr/Amphis/images ... r%20pdf%22

dla odważnych
http://www-ipst.u-strasbg.fr/jld/machth.htm

http://pastel.paristech.org/bib/archive ... %20R410%22

Im temperatura medium (powietrza lub wody) używanego do wychwytywania „kalorii” parowania płynu jest bliższa granicom parowania tego płynu pod ciśnieniem atmosferycznym, tym niższa wydajność;
Np. R134 musi mieć ciśnienie parowania -25°C przy ciśnieniu atmosferycznym, może być stosowany do chłodni w temperaturze T° 0°C, płyn będzie pracował przy temperaturze parowania -10°C
Podobnie jak temperatury skraplania w najwyższym punkcie diagramu Molliera (przepraszamy, nadal nie możemy wstawić pliku) wynoszące od 50 do 70°C, również obniżają wydajność, ponieważ energia zużywana do kompresji jest większa.

Jeśli posuniemy się do skrajności:
wlot 7°C wylot 28°C (różnica: 21°C)= dobry COP
wlot -15°C wylot 50°C (różnica: 65°C)= przeciętny COP (65°C czy możliwe najpierw?)


Masz wszystko, zależność PxV/T° jest stała, im mniejsza różnica między temperaturami parowania i skraplania, tym mniejszy wysiłek włożony w zapewnienie kompresji płynu i tym lepsza wydajność.
Istnieją tak zwane wysokotemperaturowe pompy ciepła, ale cierpi na tym wydajność.

Ideałem jest rzeczywiście użycie pompy ciepła na ogrzewanej podłodze o temperaturze maks. 28°C :D z dodatkiem solarnym.

Ale często COP pomp ciepła z poborem wody nie uwzględniają kw użytego do transportu wody do pompy ciepła

Np. HP zużywa 2 kw, przywraca 10 kw = COP 5
jeśli pompa wodna zużywa 1 kW, prawdziwy wynik daje:
10 kW podzielone przez (2 + 1) = COP 3,33


No tak, im bardziej energochłonny sprzęt, tym mniejsza wydajność,
pompa o mocy 1 kW jest nadal twarda, chyba że pompujesz bardzo głęboko


Capt_Maloche napisał:przy +7°C często obserwuje się COP na poziomie 5!! z R410
trochę mniej z R407

Jakie są różnice między R134a; R407 i R410 :?


T° parowania przy ciśnieniu atmosferycznym są różne
-25°C dla 134A
-45°C dla R407
-52°C dla R410

Czy przy systemie sondy w otworze wiertniczym bez poboru wody (korzystanie z ciśnienia pompowania tej wody) może być ten sam problem co z siecią zakopaną na głębokości 0,80 m (zamrożenie całej masy gruntu podziemnego, aby pompa ciepła stała się przestarzała) (problem koniecznie nieobecny przy poborze wody) :?

śruba


tak, wszystko zależy od charakteru gleby i powierzchni wymiany

Mam nadzieję, że cię poinformowałem
powitanie
Ostatnio edytowane przez Capt_Maloche 02 / 09 / 06, 22: 50, 1 edytowany raz.
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
śruba
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 357
Rejestracja: 01/02/06, 20:44
Lokalizacja: Pas-de-Calais




przez śruba » 02/09/06, 15:55

Dziękuję Capt_Maloche

(że przynajmniej nie jest to inteligencja połowiczna) : Mrgreen:

Głównym czynnikiem wpływającym na wydajność (COP) pompy ciepła jest energia potrzebna do pracy sprężarki, ale niefortunne jest to, że nie można odzyskać energii z ekspandera:

Jeśli dobrze zrozumiałem, służy to jedynie rozluźnieniu płynnego płynu pod ciśnieniem

Gdybyśmy zamiast regulatora wyobrazili sobie mały silnik wysokoprężny: anulujemy zawór dolotowy,
płyn, który ma zostać rozprężony, jest doprowadzany przez pompowtryskiwacz zastępujący wtryskiwacz
dotarł do górnego martwego punktu, ciekły płyn jest wtryskiwany pod ciśnieniem

rozluźnia się, odpychając tłok (zasada silnika na sprężone powietrze) i dając siłę napędową, którą można odzyskać, aby pomóc obrócić główną sprężarkę
wylot rozprężonego gazu kontynuuje swoją drogę w skraplaczu

Pytanie brzmi: ile energii moglibyśmy odzyskać w % energii napędowej wstrzykniętej w obrót sprężarki :?

Np. gdyby to było 50% (wątpię w to), sprężarka 2 kw pracowałaby z silnikiem 1 kw tylko dla tej samej wydajności:
Gdyby miał COP 5 z 2 kW, miałby COP 10 dzięki odzyskowi energii (spadek ciśnienia w regulatorze)

śruba
0 x
emlaurent
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 153
Rejestracja: 17/12/05, 00:42
Lokalizacja: Alzacja

Re: (zniekształcona) opinia na temat pomp ciepła i maszyn pl




przez emlaurent » 02/09/06, 19:35

Być może najpoważniejsze w tej historii jest to:
Christophe napisał:Dla informacji, otrzymałem to e-mailem od gościa (byłego nauczyciela INSA...)...

Czy ten pan uczył tego stanu umysłu studentów INSA?? :płakać:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 02/09/06, 23:35

Eh Boulon, masz to szybko

Jeśli dobrze zrozumiałem, służy to jedynie rozluźnieniu płynnego płynu pod ciśnieniem

Gdybyśmy zamiast regulatora wyobrazili sobie mały silnik wysokoprężny: anulujemy zawór dolotowy,


może to być pomysł do wykorzystania

Ale zawór rozprężny to „kontrolowany spadek ciśnienia” (skalibrowany kryza + system kontroli napełniania parownika lub kapilara), który umożliwia redukcję ciśnienia płynu w fazie Liquide tylko, a natężenie przepływu jest stosunkowo niskie w porównaniu z fazą gazową
Nawet jeśli R410A ma bardzo dużą gęstość w fazie gazowej, w temperaturze 40°C przepływ w fazie ciekłej będzie około 10 razy mniejszy.
Wydaje mi się, że trudno jest odzyskać trochę pracy w bezpośrednim połączeniu ze sprężarkami, które pracują z prędkością 1500 i 3000 obr./min.

Dobra próba :D

Teraz proponuję zwiększyć wydajność ekonomiczną całości, aby na podgrzewanej podłodze działała pompa ciepła, która będzie gromadzić „kalorie” poza godzinami szczytu

Zobacz taryfę EDF http://particuliers.edf.fr/article494.html

aby zaoszczędzić kolejne 40% na kosztach zużytej energii,
Gdyby średni COP wynosił 4, z ekonomicznego punktu widzenia spadłby do 6,6 w porównaniu z ceną energii elektrycznej w godzinach szczytu.

To zabawne, ale wolę energię słoneczną... kiedy jest 8)
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
PITMIX
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 2028
Rejestracja: 17/09/05, 10:29
x 17




przez PITMIX » 03/09/06, 00:55

Cześć

Jestem skłonny przyznać, że nowe płyny umożliwiają uzyskanie niższych temperatur parowania przy ciśnieniu atmosferycznym dzięki niższemu ciśnieniu w KM, a co za tym idzie mniejszemu ciśnieniu sprężarki, ale czy w tym przypadku jest duża różnica w intensywności pochłaniania przez sprężarkę?
Z tego co zaobserwowałem zużycie sprężarki waha się od 10 do 20% w zależności od obciążenia płynowego.
Nagle maszyna przechodzi z gliny 4 do gliny 4,8 ale czy to nadal aktualne jeśli nie weźmiemy pod uwagę tylko mocy sprężarki a całego układu?
Nawet biorąc pod uwagę godziny poza szczytem, ​​ponieważ Pacs są obliczane tak dokładnie, jak to możliwe, biorąc pod uwagę ich wysokie ceny energii, ten działa dłużej niż tradycyjne kotły. Czy kalkulacja pozostaje aktualna?
Bolt, próbujesz wymyślić perpetuum mobile!!!
To zasada obiegu zamkniętego, którą lubię w lodówkach, ale niestety energia odzyskana z regulatora w sposób, w jaki to widzisz, nigdy nie pozwoli sprężarce pracować z siłą wystarczającą do sprężenia płynu.
Musielibyśmy wynaleźć lodówkę, która działa do góry nogami.
Urządzenie przetwarzające energię elektryczną lodówki na energię elektryczną lub mechaniczną.
Stirling wytwarza energię elektryczną lub siłę napędową, ale czy ciepło ze skraplacza i zimno z parownika wystarczą do uruchomienia Stirlinga połączonego ze sprężarką lodówki?
Wyobrażam sobie, że inni już nad tym pracowali...
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 03/09/06, 06:19

Witam,
W moim systemie, kiedy umieszczam nadmiar freonu, sprężarka pobiera więcej amperów od 28 do 30 amperów poniżej 230 woltów w jednej fazie, zwykle utrzymuję je na poziomie 24 amperów.
Maszyna wytwarza więcej ciepła, ale nie należy zapominać, że freon przechodzi przez uzwojenie silnika i że ciepło z silnika dostaje się do układu.
Sprężarka ma 5 KM, cały system pobiera około 30 amperów

Mam najlepszą wydajność, gdy woda gruntowa ma 13 stopni
i że używam pompy ciepła do ogrzewania moich zbiorników wody użytkowej, gdy są zimne, gdy temperatura wzrasta w zbiornikach, wydajność spada, przy 50 stopniach nie opłaca się uruchamiać systemu do podgrzewania wody użytkowej, ok, aby ogrzać dom.
to moje główne ogrzewanie domu, które dostarczało nawet przy -25 stopniach

Co trzeba wiedzieć o płytkim zwierciadle wody (mój przypadek) woda w gruncie waha się w ciągu roku jest w listopadzie po pierwszych opadach śniegu jest najwyższa, następnie pod koniec lutego zaczyna się całować z powodu powrotu zimnej wody, która jest 10 metrów od pompowania (wystarczy spuścić 50 metrów sześciennych i podnosi się o kilka stopni) powróciła w kwietniu, gdy topnieje śnieg, temperatura w ziemi jest najniższa 9 stopni, na szczęście jest mniejsze zapotrzebowanie na ogrzewanie, duży wpływ ma pokrywa śnieżna od temperatury wody powierzchniowej (4 metry)

Pompa wodna ma 1 KM, woda przepływająca przez pompę zarabia 1c, jeśli system jest dobrze zbudowany, to trwa wystarczająco długo. Jestem blisko 20 lat użytkowania, ale rura wlotu wody wymagałaby czyszczenia ... przepływ spadł ...

latem najbardziej opłaca się klimatyzacja i ogrzewanie wody użytkowej, woda musi krążyć w wymienniku czasem podnosi się do 62c, przejmuje inny wymiennik i odprowadza wodę do kanalizacji. (Nie zwracaj ciepłej wody 37 c do gruntu, powoduje to wiele problemów w sieci wylotowej ..)

André
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 94