progresywne taryf na krajowym 2013 energię?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 12/09/12, 19:32

Ahmed napisał:
Oczywiście afekt w przypadku lasu jest ważny i wydaje mi się to uzasadnione, bo dlaczego lepiej oceniać tylko pod względem użyteczności?



Będziemy musieli przeprowadzić jak najbardziej rzeczową debatę na temat naszych wyborów energetycznych... Paliwa kopalne i globalne ocieplenie lub gaz łupkowy i jego możliwe „drobne problemy” lub turbiny wiatrowe, które niszczą krajobraz i trochę „mruczą” lub fotowoltaika, która niszczy nasze piękne dachy z czerwonych płytek lub instalacje hydrauliczne, które zalewają alejki, lub energia jądrowa i ryzyko związane z Czarnobylem/Fukushimą, lub biomasa drzewna i wylesianie, lub coroczna biomasa i ryzyko głodu biednych, lub uprawy biometanu i energii, które głodują…

Krótko mówiąc, zawsze jest coś nie tak!

No cóż, będzie tego wszystkiego po trochu... Jak najmniej...

Wznawiam debatę na temat „ogrzewania pelletem”. Ogrzewam swój dom około 4,5 ton rocznie. To oznaczałoby duże drzewo rocznie!!!

Trochę z Wikipedii:

Według pięciu ostatnich corocznych kampanii inwentaryzacyjnych przeprowadzonych przez krajową inwentaryzację lasów w latach 2007–20111 na całym terytorium Francji, lasy we Francji kontynentalnej zajmują 16,3 miliona hektarów, co oznacza wskaźnik zalesienia wynoszący 29,7%...

We Francji kontynentalnej wskaźnik zalesiania znacznie wzrósł od XIX wieku dzięki znaczącym wysiłkom w zakresie ponownego zalesiania...

Kilka kluczowych liczb:
Chociaż około roku 400 nadal zajmował prawie całe terytorium (Juliusz Cezar mówi w „Wojnach galijskich” o „Włosiej Galii”), francuski las w połowie XIX wieku liczył obecnie zaledwie 8 do 9 milionów hektarów: odpowiada to do maksymalnego powiększenia gruntów rolnych i ludności wiejskiej przed rozpoczęciem exodusu ze wsi;
11 milionów hektarów w 1950 r.: las trochę zyskał, ale brak mechanizacji i utrzymanie dużej gęstości rolnictwa ogranicza przemieszczanie się porzucania i porzucania rolnictwa;
Średnio 16,3 mln hektarów w 2009 r.: mechanizacja doprowadziła do zaprzestania rolnictwa na potencjalnie najbardziej produktywnych lub łatwo zmechanizowanych obszarach.


We Francji kontynentalnej w 2011 r. przyrost wolumenu wyniósł 2,5 miliarda metrów sześciennych.

Roczna produkcja ekologiczna żywych drzew we Francji w latach 86,4–2006 wynosiła średnio 20101 mln metrów sześciennych51,9. Dla drzew liściastych wynosi ona 34,5 MmXNUMX, a dla iglastych XNUMX MmXNUMX.



Krótko mówiąc, gdyby ogrzewanie na pellet odbywało się wyłącznie za pomocą kotłów o wysokiej wydajności, roczna produkcja byłaby całkiem zbliżona do zużycia 15 do 17 milionów gospodarstw domowych (w przybliżeniu moje 4,5 tony to 5 lub 6 metrów sześciennych...)! Zaskakujące, prawda????

Tam nie „zniszczylibyśmy” żadnego lasu: zbieralibyśmy to, co odrośnie! [nawet jeśli oczywiście zagospodarowanie działek polega na „wycinaniu” takich działek co 25–50 lat... i ponownym sadzeniu]

To była tylko myśl, którą chciałem się podzielić. Prawdopodobnie nie ma racji. Tylko po to, żeby pokazać, że las nie jest gotowy na zniknięcie!
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1




przez RV45 » 12/09/12, 19:40

Sen-no-sen napisał:
Did67 napisał: A od połowy ubiegłego wieku nadal nas atakuje!


Las nas atakuje?
Nie żyjemy w tym samym kraju

Rv45 napisał:

Ale jaki błąd popełnia ten nowy rząd! daje bardzo złe sygnały, wmawiając nam, że może obniżyć cenę paliwa, zamiast wyjaśniać, że to drugie nieuchronnie będzie coraz droższe i że konieczne jest drastyczne ograniczenie naszego zużycia i innych udziałów, za które odpowiada za 75% naszego deficytu handlowego.


Dość!


Dziękuję za wsparcie w kwestii sprzedaży domu po wyjeździe dzieci.Myślę o tym, ale nie jesteś do końca pewien, czy to na pewno wyjazd!

kolejny przypadek, który wynika z refleksji niektórych.

Moi rodzice opuścili swoje główne miejsce zamieszkania i przenieśli się do małego domu.
mój ojciec zmarł kilka lat później. Według słynnej logiki mama powinna płacić więcej za prąd, bo jest sama!!!

więc niektórzy nadal będą mi mówić, że powinna przeprowadzić się do mieszkania!!!

Nie będziesz sugerował, żebym mimo wszystko umieścił ją w krematorium!

Moim zdaniem ten projekt ma tak naprawdę wyłącznie cele wyborcze.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 12/09/12, 19:48

Did67 napisał:
To była tylko myśl, którą chciałem się podzielić. Prawdopodobnie nie ma racji. Tylko po to, żeby pokazać, że las nie jest gotowy na zniknięcie!


Ciekawa demonstracja, widać wyraźnie, że biomasa ma przyszłość.
Z drugiej strony nie możemy zapominać, że emisje do atmosfery wcale nie są nieszkodliwe i że las to ekosystem, a nie zwykły magazyn.

To powiedziawszy, na przykład poprzez systemy usuwania zanieczyszczeń, biomasa może wnieść znaczący wkład w krajowy bilans energetyczny.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 12/09/12, 19:53

Kiedy widzimy trudności, jakie mają młodzi ludzie w znalezieniu miejsca w społeczeństwie, możemy zrozumieć, że rodzice wolą zatrzymać duży dom...

Również trudność w znalezieniu pracy i mieszkania popycha każdego do zatrzymania tego, co ma, nawet jeśli nie jest ono odpowiednie.

Znam takich, którzy są szczęśliwi, że mają duży dom, który można wykorzystać jako warsztat, aby mieć środki na utrzymanie, jeśli emerytura nie wystarczy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 12/09/12, 19:57

RV45 napisał:Moi rodzice opuścili swoje główne miejsce zamieszkania i przenieśli się do małego domu.
mój ojciec zmarł kilka lat później. Według słynnej logiki mama powinna płacić więcej za prąd, bo jest sama!!!

więc niektórzy nadal będą mi mówić, że powinna przeprowadzić się do mieszkania!!!


Myślę, że bardziej logiczne byłoby, aby dom był opłacalny, jak wspomniano Did67, poprzez podnajem (oczywiście w miarę możliwości).
Jeśli projekt domu na to pozwala, istnieje możliwość podziału go na dwa mieszkania, to się okaże.
Nawet jeśli zdarza się to coraz rzadziej, mieszkanie z rodzicami (co było zjawiskiem powszechnym w przeszłości lub w niektórych krajach) również sprawia, że ​​mieszkanie, opieka nad dziećmi i wymiana międzypokoleniowa są opłacalne.
To lepsze niż umieralnie... uch... miałem na myśli szpitale "geriatryczne"! :|




Nie będziesz sugerował, żebym mimo wszystko umieścił ją w krematorium!

Dzięki oszczędnościom wszystko jest możliwe!
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
RV45
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 89
Rejestracja: 05/03/06, 09:10
Lokalizacja: 45 Orleans FRANCJA
x 1




przez RV45 » 12/09/12, 20:19

Sen-no-sen napisał:
RV45 napisał:Moi rodzice opuścili swoje główne miejsce zamieszkania i przenieśli się do małego domu.
mój ojciec zmarł kilka lat później. Według słynnej logiki mama powinna płacić więcej za prąd, bo jest sama!!!

więc niektórzy nadal będą mi mówić, że powinna przeprowadzić się do mieszkania!!!


Myślę, że bardziej logiczne byłoby, aby dom był opłacalny, jak wspomniano Did67, poprzez podnajem (oczywiście w miarę możliwości).
Jeśli projekt domu na to pozwala, istnieje możliwość podziału go na dwa mieszkania, to się okaże.
Nawet jeśli zdarza się to coraz rzadziej, mieszkanie z rodzicami (co było zjawiskiem powszechnym w przeszłości lub w niektórych krajach) również sprawia, że ​​mieszkanie, opieka nad dziećmi i wymiana międzypokoleniowa są opłacalne.
To lepsze niż umieralnie... uch... miałem na myśli szpitale "geriatryczne"! :|




Nie będziesz sugerował, żebym mimo wszystko umieścił ją w krematorium!

Dzięki oszczędnościom wszystko jest możliwe!




Tak, osobiście miałam pokój na parterze z łazienką dla rodzica, gdzie sama przeszłam już operację obu kolan i wiem, jak to jest nie móc chodzić. Pokój ten może pełnić również funkcję pokoju gościnnego, w moim przypadku jest to możliwe. Ale w moim przypadku, żeby wziąć ten przykład, ona nie może podzielić swojej sypialni czy łazienki na dwie części, a kiedy moja siostra, brat i jej rodzina przychodzą do niej, są szczęśliwi, że mogą spędzić razem kilka dni !
Dla informacji moi rodzice gościli u mojej babci przez kilka lat.

im dłużej patrzę na ten projekt, tym więcej widzę w nim błędów i prawdziwego błędnego kierunku.

zachęcać ludzi do mniejszego zużycia, w tym energii elektrycznej i jeszcze większej ilości paliw kopalnych, to oczywiste. Ale podejście jest nadal bardzo głupie. nie wszyscy mamy takie same straty w naszych domach, te same ograniczenia rodzinne i te same podróże.

Dlatego powinniśmy już pogrzebać nasze przyszłe rowery hulajnogowe i samochody elektryczne, aby zapobiec naszym bardzo drogim zanieczyszczeniom!

to jest głupie!
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 12/09/12, 21:10

Did67, Doceniam Twoją zniuansowaną ocenę; Jednakże w odniesieniu do biomasy leśnej należy pamiętać, że oficjalne dane są dość teoretyczne i obejmują szereg obszarów, których eksploatacja nie jest ani możliwa, ani pożądana.
Las służy nie tylko do „ładnego wyglądu” lub do produkcji drewna, ale stabilizuje zbocza, reguluje opady i odgrywa ważną rolę klimatyczną na poziomie lokalnym.

Piszesz:
[nawet jeśli oczywiście zagospodarowanie działek polega na „wycinaniu” takich działek co 25–50 lat... i ponownym sadzeniu]

Możliwe są inne formy zarządzania, a ponowne sadzenie nie jest nieuniknione.
Uwaga na temat odnawialnego charakteru zasobu: lasy cierpią z powodu zmiany klimatu, a bardziej znaczące lub po prostu trwałe modyfikacje poważnie zagroziłyby ich trwałości.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 13/09/12, 14:15

Pełna zgoda w obu kwestiach.

[znowu chciałem tylko „sprowokować” myśl otwarte, mając wrażenie, że gdy mówimy o lasach, łączymy ze sobą „lasy pierwotne”, „lasy tropikalne”, pustynnienie, „płuca planety” itp. No cóż, ostatnia prowokacja: las w równowadze, podobnie jak las amazoński, w żadnym wypadku nie jest „płucem”; uwalnia tyle samo CO² – poprzez rozkład drzew, które upadają – tak samo jak pochłania – poprzez wzrost nowych drzew, które je zastępują; w przeciwnym razie tak długo, jak istnieje, udusilibyśmy się przez hiperoksygenację przez długi czas!!! Ale las amazoński = „płuco” planety to emocjonalny obraz, który nie umiera! Więc od czasu do czasu rzucam kamień do stawu. Ale oczywiście niszczenie lasów powoduje uwalnianie dużych ilości CO² – nie każ mi mówić niczego, czego nie powiedziałem]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 13/09/12, 18:54

Did67 napisał: Ale las amazoński = „płuco” planety to emocjonalny obraz, który nie umiera! Więc od czasu do czasu rzucam kamień do stawu. Ale oczywiście niszczenie lasów powoduje uwalnianie dużych ilości CO² – nie każ mi mówić niczego, czego nie powiedziałem]


Puszcza amazońska to przede wszystkim ostoja różnorodności biologicznej, zamieszkuje ją ponad 2,5 miliona gatunków.
Odgrywa – jak wspomniał Ahmed – bardzo ważną rolę dla klimatu, w przypadku jego zniknięcia zastąpiony zostałby obszarem półpustynnym…
Płucami planety są oceany, one również są splądrowane...

Problem w tym, że w obecnej wizji postrzegamy Naturę jako sklep, który mamy do dyspozycji i jeśli nie będziemy ostrożni, będziemy musieli zamknąć sklep na dobre, za kaucją bilansową! :|
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 13/09/12, 19:05

Sen-no-sen napisał:Problem w tym, że w obecnej wizji postrzegamy Naturę jako sklep, który mamy do dyspozycji i jeśli nie będziemy ostrożni, będziemy musieli zamknąć sklep na dobre, za kaucją bilansową! :|


gdyby był to tylko sklep, opróżnilibyśmy go już od dłuższego czasu: jest to raczej fabryka, która produkuje regularnie: możemy zatem trwać tak długo, jak długo nie bierzemy zbyt wiele

możemy również utrzymać fabrykę, aby produkowała więcej!

dziki las niszczy wszystko, co produkuje: dobrze eksploatowany las jest o wiele bardziej użyteczny: we Francji nie ma już dzikich lasów: najpiękniejsze lasy, jakie widzimy, to uprawy ludzkie!

nie możemy zabraniać krajom, w których nadal występują dzikie lasy, ich dalszej eksploatacji, tak jak robiliśmy to tutaj przez długi czas

u nas we Francji jest wiele opuszczonych obszarów, które można przekształcić w produktywny las ... Myślę o obszarach, w których istnieje zbyt duże ryzyko pożarów lasów: moglibyśmy przekształcić zarośla i zarośla w produktywny las
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 310