Więcej turbin wiatrowych, ale tyle CO2

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Więcej turbin wiatrowych, ale tyle CO2




przez Christophe » 21/02/08, 10:32

Mały artykuł, który zadowoli Jean63, ponieważ został napisany przez jego idola :) (Wierzę?)

Dochodzenie. Więcej turbin wiatrowych, nie mniej CO2, Le Monde, 14. Herve’a Kempfa

Burmistrz jest zadowolony: nad równiną stoi pięć turbin wiatrowych o wysokości 135 m. Na początku lutego w mieście Saint-Andre-Farivillers (Oise) zaczęły się obracać łopaty nowej farmy wiatrowej o mocy 11,5 megawatów (MW). Ponieważ spółka operacyjna, Enertrag France, będzie co roku płacić gminie podatek od działalności gospodarczej (około 700 euro za MW i za każdy punkt podatku od działalności gospodarczej), Claude Le Couteulx spodziewa się dodatkowych przychodów w wysokości prawie 40 000 euro.

„Mamy dwie fabryki, które płacą około 60 000 euro” – precyzuje. Ten nowy zasób jest mile widziany. Nie mam boiska do piłki nożnej dla młodych ludzi. Oznakowanie kosztuje skórę pośladków: sporządzimy plan na miejscu wjazdu do wsi. A potem będziemy kontynuować przeróbkę witraży naszego kościoła z XV w. Dodatkowo ze względu na turbiny wiatrowe musieliśmy poszerzyć drogi gminne do czterech metrów i trzeba będzie je utrzymać ich." Rada miasta ma także nadzieję pomóc najuboższym z 550 mieszkańców w opłaceniu obowiązkowego remontu indywidualnych urządzeń sanitarnych w ich domach.
Projekt, prowadzony z entuzjazmem przez burmistrza, nie wzbudził we wsi prawie żadnej krytyki. Dyrektor Enertrag, Philippe Gouverneur, jest zachwycony tak ciepłym przyjęciem. Jego firma oczekuje parku, który wymaga inwestycji rzędu 16 milionów euro, przy średniej rentowności przekraczającej 10% rocznie.
Rozwój energetyki wiatrowej to niezaprzeczalnie dobry biznes dla gmin i zaangażowanych w nią firm. Choć energia elektryczna wytwarzana z wiatru należy obecnie do najdroższych, jej rentowność zapewnia podatek obciążający rachunki wszystkich abonentów. Celem jest właśnie wspieranie rozwoju tej energii odnawialnej.

Ale co jest dobre dla gmin, a dla firm jest dobre dla społeczności? Czy turbiny wiatrowe są skutecznym sposobem na walkę ze zmianami klimatycznymi? Odpowiedź najwyraźniej wydawała się twierdząca. Do czasu opublikowania opracowania przeprowadzonego przez Federację Zrównoważonego Środowiska, zrzeszającą stowarzyszenia sprzeciwiające się elektrowniom wiatrowym, które wrzuciły kamień do stawu (por. http://environnementdurable.net).

Autor badania, Marc Lefranc, wiceprezes federacji, porównał ewolucję emisji CO2 (dwutlenku węgla), głównego gazu cieplarnianego, krajów, które najbardziej rozwinęły w Europie turbiny wiatrowe. Logicznie rzecz biorąc, skoro turbiny wiatrowe nie emitują CO2, kraje te powinny prezentować szczególnie korzystny bilans.

Jednak dane Europejskiego Urzędu Statystycznego Eurostat pokazują, że Niemcy, pomimo posiadania farmy wiatrowej o mocy ponad 18 000 MW, odnotowały emisję CO2 na mieszkańca z sektora energetycznego nie spadłą, ale wzrosły o 1,2% w latach 2000–2005. Hiszpania z większą liczbą niż 10 000 MW, odnotowała w tym samym okresie wzrost o 10,4%. Dania, światowy mistrz turbin wiatrowych ze względu na małą populację, odnotowała spadek o 11%. Ale tak naprawdę, zauważa pan Lefranc, podwojenie importu energii elektrycznej z Danii w dużej mierze wyjaśnia ten dobry wynik. Ogólnie rzecz biorąc, podsumowuje dokument, rozwój energetyki wiatrowej przedstawia równowagę „bardzo rozczarowującą z ekonomicznego i środowiskowego punktu widzenia”.
Oczywiście należy wziąć pod uwagę okoliczności. Tym samym Hiszpania doświadczyła bardzo ważnego rozwoju gospodarczego, który eksplodował zużyciem energii elektrycznej. Niemcy zintegrowały swoją wschodnią część, której zużycie energii elektrycznej gwałtownie wzrosło, aby osiągnąć poziom części zachodniej. Można się zastanawiać, czy bez turbin wiatrowych ich emisje nie byłyby jeszcze wyższe.

Jednak w badaniu zadano pytanie zaskakująco pomijane przez instytucje energetyczne: w jakim stopniu energia wiatrowa może zmniejszyć emisję CO2? Międzynarodowa Agencja Energetyczna milczy na ten temat; Agencja Zarządzania Energią (Ademe) nie udziela odpowiedzi. Pośrednio we Francji Reseau de transport d'electricite (RTE) przeprowadziła analizę problemu nieciągłości dostaw energii elektrycznej przez turbiny wiatrowe. Może to wymusić wykorzystanie elektrowni cieplnych, gdy szczyty zużycia w zimie łączą się z brakiem wiatru. W rzeczywistości, jak zauważa RTE w swoim Raporcie dotyczącym prognoz na rok 2007, „skoki mocy, które muszą pokryć urządzenia cieplne”, zwiększają się „w coraz większym stopniu w miarę rozbudowy farmy wiatrowej”.
Eksperci opowiadający się za energetyką wiatrową mają trudności z odpowiedzią na pytanie, jakie stawia badanie Federacji Zrównoważonego Środowiska. „Jeśli zużycie energii wzrośnie wraz ze wzrostem populacji, pochłonie to niewielki zysk możliwy dzięki energii wiatrowej”, zauważa Pierre Radanne, niezależny ekspert. „Pewne jest, że jeśli nie podejmiemy wysiłków w celu oszczędzania energii, energia wiatrowa będzie bezużyteczna” – mówi Raphael Claustre, dyrektor Centrum Łącznikowego Energii Odnawialnej.

„Ogranicz zużycie”

Tak naprawdę energia wiatrowa ma sens jedynie w ramach globalnej polityki energetycznej mającej na celu kontrolę zużycia energii elektrycznej: „Pierwszą rzeczą, którą należy zrobić, to zmniejszyć zużycie, zauważa Jean-Louis Bal, odpowiedzialny za energie odnawialne w Ademe, ale nikt czy to."
To rozumowanie potwierdza Jean-Marc Jancovici, inżynier i członek komitetu monitorującego ekologię Fundacji Nicolasa Hulota: „W Niemczech i Hiszpanii widzimy, że więcej energii odnawialnych niekoniecznie oznacza mniej paliw kopalnych. W rzeczywistości zwolennicy energetyki wiatrowej podobnie jak zwolennicy energetyki jądrowej: opowiadają się za polityką podaży, a konieczna jest polityka popytu.Lepiej zachęcać społeczeństwo do zaakceptowania podwyżki cen energii elektrycznej, która popchnie ją do zmniejszyć jej zużycie, niż rozwijać energię wiatrową.”

O ile w 7 roku we Francji oczekuje się mocy wiatrowej o mocy 000 2012 MW, to o blisko 10 000 MW powinna także wzrosnąć liczba elektrociepłowni gazowych. Przykład tego paradoksu można znaleźć w okolicach Saint-Brieuc (Cotes-d'Armor), gdzie Gaz de France planuje elektrownię gazową o mocy 232 MW, zaś Poweo przygotowuje morską farmę wiatrową o porównywalnej mocy. Ekspertyza przeprowadzona na zlecenie wybieranych urzędników wykazała, że ​​nagle będzie więcej energii, niż potrzebuje wydział.

"Turbiny wiatrowe kojarzą mi się z agropaliwami pierwszej generacji" – wyjaśnia Marc Lefranc. Na początku myśleliśmy, że to dobrze, a potem, kiedy przeprowadziliśmy ocenę oddziaływania na środowisko, zdaliśmy sobie sprawę, że jest to bardzo dyskusyjne. W odniesieniu do zmian klimatycznych pierwsza rzeczą, którą należy zrobić, to wdrożyć techniki oszczędzania energii, a następnie nadać priorytet energii odnawialnej, aby mądrze inwestować”.


więcej: małe porównanie energii jądrowej i wiatrowej
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 21/02/08, 10:41

A jednak:

Otwarcie największej farmy wiatrowej we Francji w sobotę w Pas-de-Calais, AFP, 15

Fruges (Pas-de-Calais) (AFP) – 10:34 – W sobotę w Pas-de-Calais miała zostać otwarta największa farma wiatrowa we Francji, z 70 turbinami wiatrowymi o łącznej mocy 140 megawatów, – ogłosiła w piątek w notatce prasowej Ostwind International, kierownik projektu.
Według oddziału niemieckiej grupy Ostwind z siedzibą w Strasburgu turbiny wiatrowe te, zainstalowane w 16 różnych lokalizacjach w kantonie Fruges, w centrum departamentu, będą dostarczać energię elektryczną do około 150.000 XNUMX domów.
Z tej okazji wybrani urzędnicy regionalni są zaproszeni do wzięcia udziału w „forum odnawialne źródła energii” w weekend. A w sobotni poranek uczniowie musieli wypuścić tysiąc niebieskich baloników.
„Nasz kraj jest bogaty w wiatr. Dzięki temu projektowi będziemy mogli zrealizować nasze ambicje” – podkreślił burmistrz Fruges, Jean-Jacques Hilmoine.
Instalacja farmy wiatrowej umożliwiła utworzenie „kilku miejsc pracy” na tym obszarze (produkcja, usługi, zarządzanie techniczne instalacjami), jak podkreśla notatka prasowa, która zapewnia, że ​​projekt będzie opłacalny „pod względem wpływów podatkowych i najem".
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 21/02/08, 11:11

Hervé Kempf............Nie znałem go, zanim napisał książkę „Jak bogaci niszczą planetę”.

Nie jest moim idolem i nie zgadzam się w 100% z tym co mówi, jest też Jancovici, w szczególności jego ostatnia publikacja na jego stronie www.manicore.com , do którego się odniosłeś..przypomnij mi proszę temat, o tak, w sprawie „wykupu” emisji CO2, całkowicie się z nim zgadzam.

Proszę o adres posta odnoszącego się do tego artykułu.

Rozwój energetyki wiatrowej to niezaprzeczalnie dobry biznes dla gmin i zaangażowanych w nią firm. Choć energia elektryczna wytwarzana z wiatru należy obecnie do najdroższych, jej rentowność zapewnia podatek obciążający rachunki wszystkich abonentów. Celem jest właśnie wspieranie rozwoju tej energii odnawialnej.


To główny argument za elektrowniami wiatrowymi, przynosi gminom pieniądze.

Znam jeden w Haute-Loire, małej wiosce w Ally, gdzie znajdowały się wiatraki (co jest rzadkie lub wyjątkowe w Owernii). Mają ogromny park; to nieoczekiwany dochód jak na taką „dziurę”.

Jeśli chodzi o redukcję emisji CO2, oto odpowiedź.

Dopóki zużycie energii będzie rosło bardziej niż produkcja, to tego nie osiągniemy, bo nie mówiąc o krajach, które są już konsumentami, pojawią się nowi konsumenci (kraje Europy Wschodniej, Chiny, Indie itp.).

Darowizny Kyoto, Bali, Kongres IPCC, Al Gore, Grenelle na rzecz środowiska… jest to bezużyteczne, ponieważ nadal konsumujemy coraz więcej, sprzedając pojazdy 4X4 (bogaci mogą zapłacić dodatkowy koszt podatku ekologicznego w wysokości 2 lub 3000 euro, to nie jest tym, co uniemożliwi im ich zakup), duże niemieckie sedany (w Brazylii sprzedaje się je coraz częściej, ponieważ liczba bardzo bogatych szybko rośnie).

Zatem ropa, gaz i energia nuklearna mają przed sobą świetlaną przyszłość... aż do upadku. Uruchomiono TGV, nie ma sposobu, aby go zatrzymać.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 21/02/08, 11:44

jean63 napisał:Proszę o adres posta odnoszącego się do tego artykułu.


Ten?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Za resztę +1 z Tobą...
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 21/02/08, 12:06

Christophe napisał:
jean63 napisał:Proszę o adres posta odnoszącego się do tego artykułu.


Ten?
https://www.econologie.com/forums/compensati ... t4846.html

Za resztę +1 z Tobą...

Tak, odszkodowanie, zgadza się.

Jak możemy odkupić CO2, który został już wyemitowany do atmosfery?

Możemy balansować, ale co jest emitowane, jest emitowane, jest już za późno.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Obelix
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 535
Rejestracja: 10/11/04, 09:22
Lokalizacja: Tulon




przez Obelix » 21/02/08, 12:16

Witam,

Bardzo często zapominamy także o problemach technicznych związanych z synchronizacją sieci transportowej.
W przypadku dużej farmy wiatrowej konieczne jest zbudowanie w tym samym regionie zakładu produkcyjnego, który będzie przywracał prąd i napięcie do fazy i ponownie synchronizował przy częstotliwości 50 Hz.
Nie można tego zrobić na długich dystansach bez znacznych strat ze względu na czas propagacji, który prowadzi do suchej utraty mocy (słynny COS phi).
Powstaje zatem problem tego zakładu produkcyjnego:
Hydraulika jest bardzo dobra, ale we Francji jest nasycona
Na Charbonie jest bardzo źle, ale technicznie jest to konieczne

Obelix
0 x
In medio stat virtus !!
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 21/02/08, 12:23

Oto przegląd danego dokumentu:
Obraz
0 x
FRL
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 58
Rejestracja: 24/02/06, 11:43
Lokalizacja: Bretania

Wszystko i jego przeciwieństwo




przez FRL » 21/02/08, 12:29

Oto badanie przeprowadzone przez RTE, które jest całkowicie sprzeczne z wyraźnie stronniczym artykułem w Le Monde.

http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=2907

Wyciąg: „Energia wiatrowa zasadniczo zastępuje produkcję z paliw kopalnych, jak pokazują scenariusze prognozy RTE”.

RTE dba o transport produkcji do konsumpcji Pokusiłbym się o stwierdzenie, że wiedzą o czym mówią!

Komu więc wierzyć?

Rozumowanie polegające na stwierdzeniu, że konsumujmy mniej, jest nie do utrzymania w porównaniu z krajami takimi jak Indie, Chiny i inne kraje znajdujące się w fazie rozwoju.
Jeśli więc nie konsumujemy mniej, czy nie byłoby lepiej konsumować lepiej? Lepsze, co oznacza zarówno mądrzejszą konsumpcję (unikanie niepotrzebnych podróży, ogrzewania podczas nieobecności itp.), jak i bardziej efektywną (transport publiczny) oraz produkcję z większym poszanowaniem środowiska (energie odnawialne).

Niestety, na obywatelską postawę moich rodaków już dawno nie liczyłem (wystarczy spojrzeć w ziemię, żeby zobaczyć, że ludzie nie dbają o swoje środowisko życia). Aby zużywać mniej, zawsze możemy poczekać, samochody 4x4 zawsze będą sprzedawane...

Nic nie jest całkowicie czarne lub całkowicie białe. Mówienie wszędzie, że turbiny wiatrowe nie zmniejszają produkcji CO2 i dlatego są bezużyteczne, jest równie głupie (żeby być grzecznym), jak mówienie: konsumuj, konsumuj, jesteśmy tutaj, aby to sprzedać!

Nie ma jednego rozwiązania (dobrego, a inne złe), ale rozwiązania, które należy połączyć.
0 x
Avatar de l'utilisateur
pętla
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 816
Rejestracja: 03/10/07, 06:33
Lokalizacja: Picardie




przez pętla » 21/02/08, 21:45

dobry wieczór

Stwierdzenie, że energetyka wiatrowa obliguje EDF do inwestycji w elektrownie kompensacyjne to jedno, a stwierdzenie, że nie oszczędzamy CO2, to drugie.
Zawsze istnieje tendencja do mieszania skutków i przyczyn, aby lepiej utopić rybę lub zdezorientować opinię publiczną.

Kiedy turbina wiatrowa obraca się wraz z wiatrem, wytwarza zamiast tego elektrowni na paliwa kopalne. Jest to z pewnością korzystne dla emisji CO2.
Jeśli 25 grudnia trzeba będzie uruchomić elektrownię węglową, aby ogrzać i oświetlić domy, które przyciągną Świętego Mikołaja, nie rozumiem, w jaki sposób za to odpowiadają turbiny wiatrowe.
EDF pogardzał energią wiatrową i innymi OZE na rzecz energii jądrowej, którą znacznie łatwiej sprzedać i uzasadnić po wojskowym programie badawczym.
Dziś EDF jest zmuszony do wykupu prądu z farm wiatrowych i gryzie się w palce. Energia jądrowa jest tańsza w produkcji, ale jakim kosztem ekologicznym?
W obliczu oczywistego braku spójności między wyborami inwestycyjnymi a zwyczajami konsumpcyjnymi EDF znalazł kozła ofiarnego, który uzasadnił swoje wybory techniczne.

Gdzieś każdy znajdzie swoje konto.
Skarżący mają swój młyn Don Kichota, EDF wie, jak uciszyć pogłoski o energetyce atomowej, duzi inwestorzy znaleźli swoją niszę przy 10% rentowności.Być może uda nam się nawet spotkać z insider trading, gdy jednocześnie we Francji nałożone zostanie przejęcie obowiązku w momencie uchwalenia przez rząd programu rozwoju energetyki wiatrowej.

A ekologia i efekt cieplarniany w tym wszystkim? No cóż, w końcu nie wiemy, o czym mówimy.
Zapominamy o tym:
Nowoczesna turbina wiatrowa w ciągu 6 miesięcy wyprodukuje równowartość energii potrzebnej do całej jej konstrukcji.Znajdź mi pojedynczą instalację do produkcji energii elektrycznej, która mogłaby konkurować.

Turbiny wiatrowe w pobliżu mojego domu (codziennie przechodzę przed parkiem St André Farivillers, patrz tekst nr 1 autorstwa Christophe'a) działają przez ponad 75% czasu.

Gdyby EDF zainwestował na czas w energię wiatrową, przejąłby kontrolę nad tą produkcją, a sektor stworzyłby we Francji tysiące miejsc pracy w zakresie projektowania, produkcji, instalacji i konserwacji maszyn!

Jeżeli chcesz zdjęcia wyżej wymienionego parku daj znać. Dla twojej informacji, są to pierwsze turbiny wiatrowe we Francji, które mają betonowy maszt. Bardzo estetyczne jak na mój gust.

A+
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 21/02/08, 23:05

Powtarzam się, ale: 1 reaktor jądrowy = 1690 dużych turbin wiatrowych o mocy 3 MW

https://www.econologie.com/les-facteurs- ... -3271.html

Ile kosztuje 1690 turbin wiatrowych o mocy 3 MW, a ile kosztuje reaktor jądrowy?

Nowoczesna turbina wiatrowa w ciągu 6 miesięcy wyprodukuje równowartość energii potrzebnej do całej jej konstrukcji.Znajdź mi pojedynczą instalację do produkcji energii elektrycznej, która mogłaby konkurować.


Już ta liczba wydaje mi się bardzo niska („niektóre plotki” mówią, że turbina wiatrowa nigdy nie była nawet opłacalna!!)

W przeciwnym razie nie chciałbym mówić, ale reaktor jądrowy musi minąć kilka dni… zobacz kilka godzin… ale trzeba go zasilić :D
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 224