The Black Dossier z Zielonej Energii Nauki i Życia

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Marcel
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 153
Rejestracja: 22/12/04, 15:49
Lokalizacja: 84




przez Marcel » 13/03/08, 20:20

Zwróciłem uwagę na fragment, którego rygorystyczność intelektualna jest więcej niż wątpliwa. Jest to porównanie powierzchni użytkowych w celu uzasadnienia (cytuję) „słabych punktów energii odnawialnych”. Zatem potrzeba 10 ha elektrowni atomowej, aby wyprodukować 1,5 Gw, podczas gdy potrzeba 18400 XNUMX ha, aby uzyskać odpowiednik energii wiatrowej.
Ale czym jest to porównanie dwóch pocisków, bez dalszych szczegółów. Z pewnością niska gęstość energii, ale bądźmy bardziej precyzyjni:
Uwaga pierwsza, jest to powierzchnia farmy wiatrowej (uwzględniająca odstępy pomiędzy maszynami), a nie jej faktyczna powierzchnia (ograniczona do podstawy). Możemy w pełni wykorzystać wolną przestrzeń na polu turbin wiatrowych.
Po drugie, czy w przypadku energetyki jądrowej nie powinniśmy brać pod uwagę obszarów górniczych wydobywania uranu, zakładów wzbogacania, instalacji przesyłu i kondycjonowania paliwa, instalacji przerobu, miejsc składowania odpadów i ich obwodu zamkniętego, nie mówiąc już o miejsca nadzoru wojskowego, międzynarodowe instalacje organów kontrolnych, dlaczego nie, strefy alarmowe w pobliżu elektrowni, skoro już przy tym jesteśmy...?
Krótko mówiąc, ograniczenie obszaru eksploatacji energii jądrowej do samej przestrzeni reaktora wydaje mi się bezpodstawne.

W artykule możemy znaleźć inne porównania... na przykład z energią słoneczną, ostrożnie unikając precyzowania, że ​​jeśli możemy umieścić fotowoltaiczne lub termodynamiczne panele słoneczne na dachu domu, to jest to znacznie bardziej skomplikowane, np. instalacja reaktora jądrowego. Jeżeli instalacje fotowoltaiczne znajdują się na dachach, jaka jest to powierzchnia? Uważam, że powierzchnia zastosowana w tym przypadku wynosi zero!

Jeden z podtytułów brzmi: Odnawialne: konta nie będzie.
Konto czego? Nieskończonego wykładniczego wzrostu? Chcąc przewidywać, dziennikarz projektuje siebie w przyszłość w oparciu o aktualne kryteria. Jak może decydować o tym, jaka będzie jutro nasza konsumpcja? Tym samym unika formułowania najmniejszej propozycji ewolucji naszego społeczeństwa, naszego stylu życia i konsumpcji. Nie podejmuje ryzyka w przypadku decyzji politycznych ani bardziej spontanicznych postaw zbiorowych. Jego scenariusz nie jest jeden.
0 x
Hydraxon
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 183
Rejestracja: 17/02/08, 17:07




przez Hydraxon » 16/03/08, 17:03

Wpływ ewolucji konsumpcji nie są pierwszymi, którzy to robią. W każdym razie energie odnawialne nie pokryją więcej niż 50% potrzeb, w ramach najbardziej optymistycznej hipotezy ewolucji konsumpcji.

Jeśli chodzi o artykuł dotyczący SV, uważam za trochę głupie podkreślanie sporadycznych problemów, które pojawiłyby się przy mocy wiatru przekraczającej 20%, podczas gdy dzisiaj nie jesteśmy na poziomie 1.
0 x
Nikkozzblu
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 27/04/06, 13:23

Odpowiedź od SER




przez Nikkozzblu » 20/03/08, 17:00

Cześć wszystkim,
Pracując w sektorze ENR (wiatrowym), byłem rozczarowany niektórymi fragmentami tego artykułu, zwłaszcza że ma on pochodzić z czasopisma, które moim zdaniem jest przynajmniej poważne z naukowego punktu widzenia… Jeśli to prawda, niech tak będzie. zwane ukrytymi, zasługują na upublicznienie. Nie wiedziałem, że to pismo dotyczy ogółu społeczeństwa.
W każdym razie jestem prawie gotowy na ocenę SER w sprawie tego artykułu. Pomyślałem, że odpowiedź może niektórych zainteresować:

https://www.econologie.com/enr-droit-de- ... -3843.html
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 20/03/08, 17:40

Dobra synteza Nikkozzblu (uff udało mi się : Chichot: ), sugeruję, abyś zrobił o tym artykuł/wiadomość, jeśli chcesz?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 20/03/08, 17:44

Hydraxon napisał:W każdym razie energie odnawialne nie pokryją więcej niż 50% potrzeb, w ramach najbardziej optymistycznej hipotezy ewolucji konsumpcji.


Nie wiem, o jakim terminie myślisz, ale w dłuższej perspektywie będzie to 100%, ponieważ nie będziemy mieli wyboru, kiedy wyczerpią się wszystkie zasoby kopalne i jeśli uznamy, że hipotetycznie opanowana synteza jądrowa jest odnawialna.
0 x
Chatham
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 536
Rejestracja: 03/12/07, 13:40




przez Chatham » 20/03/08, 18:59

marcel napisał:Zwróciłem uwagę na fragment, którego rygorystyczność intelektualna jest więcej niż wątpliwa. Jest to porównanie powierzchni użytkowych w celu uzasadnienia (cytuję) „słabych punktów energii odnawialnych”. Zatem potrzeba 10 ha elektrowni atomowej, aby wyprodukować 1,5 Gw, podczas gdy potrzeba 18400 XNUMX ha, aby uzyskać odpowiednik energii wiatrowej.
Ale czym jest to porównanie dwóch pocisków, bez dalszych szczegółów. Z pewnością niska gęstość energii, ale bądźmy bardziej precyzyjni:
Uwaga pierwsza, jest to powierzchnia farmy wiatrowej (uwzględniająca odstępy pomiędzy maszynami), a nie jej faktyczna powierzchnia (ograniczona do podstawy). Możemy w pełni wykorzystać wolną przestrzeń na polu turbin wiatrowych.


Na przestrzeni zajmowanej przez elektrownie wiatrowe nie można zabudować, co ogranicza wykorzystanie terenu pod rolnictwo... ale ze względu na odsłonięte i wysokie położenie tereny te najczęściej są bezużyteczne (i niewykorzystane jak w USA... ), ponadto do ich utrzymania wymagana jest ścieżka dostępu dla każdego z nich, która również blokuje teren... Daleko nam do śladu ograniczonego do podstawy...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 20/03/08, 19:34

Dania jest królem turbin wiatrowych, około 35%, zatem absolutny limit...ale jest też królem CO2...

https://www.econologie.com/europe-emissi ... -3722.html
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 22/03/08, 14:05

Christophe, w poprzednim poście, kiedy deklarujesz:
...atomowa byłaby energią odnawialnej najkorzystniejszy ze wszystkich
Myślę, że to przeoczenie, ponieważ według mojej wiedzy rudy jest dużo tylko dlatego, że światowa flota elektrowni jądrowych jest bardzo mała?
Mówiąc bardziej ogólnie, z licznych postów wyłania się pomysł, że kontynuacja marnowania energii mogłaby rozwiązać zasadniczy problem naszego społeczeństwa, jednak wydaje mi się, że pęd na oślep tylko zwiększyłby presję ze strony innych fizycznych ograniczeń systemu: zanieczyszczeń i surowców materiały. I to nie wspominając o skutkach dla człowieka: zwiększonych nierównościach, konkurencji…
Myślenie, że Iter lub zakopywanie CO2 nie może być rozwiązaniem, nie jest rozwiązaniem negowanie Holocaustu, ale obserwacja, że ​​przesuwanie problemów nie oznacza ich rozwiązania.
Innymi słowy, w jaki sposób technologia mogłaby rozwiązać szkody spowodowane przez nadmiar technologii?
Z tego punktu widzenia uwagi kończące post Marcela wydają mi się bardzo istotne i zasługują na rozwinięcie.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 22/03/08, 14:11

Nie, to nie głupota, ale głupota, bo tak mogliby pomyśleć nieuważni czytelnicy, gdyby uwzględnili TYLKO CO2 jako kryterium odnawialności...

W przeciwnym razie wczoraj napisałem krótki artykuł na temat „alternatyw dla alternatyw”: https://www.econologie.com/energies-du-f ... -3750.html
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 22/03/08, 16:06

Czyj czyn! Pragnę zwrócić uwagę Państwu (i wszystkim zainteresowanym), że właśnie pisałem na temat miskanta. Przeczytałem Twój poradnik i poza jednomyślnie uzgodnioną koniecznością oszczędzania energii, mam kilka ogólnych uwag do dodania.
Klimat niepokoju związany z wyczerpywaniem się energii powoduje powstawanie licznych oportunistycznych powołań ze strony grup finansowych i/lub przemysłowych. Dotacje państwowe tylko wzmacniają te tendencje. W tej ostatniej sprawie muszę powiedzieć, że dotacje są wypłacane dwukrotnie: raz przez podatnika, a drugi przez kupującego. Faktycznie dotowany sprzęt ma cenę podwyższaną o kwotę dotacji, zaobserwowałem to np. w przypadku kotłów waflowych i nie ma powodu, żeby inni mieli postępować inaczej.
Należałoby zatem pilnie okazać największą nieufność wobec wielu dużych projektów, w których interes obywatela jest sprawą drugorzędną.
Osobiście uważam, że powinniśmy wykorzystać zachodzące zmiany, aby przejść w stronę większej autonomii energetycznej, a co za tym idzie – demokracji. I odwrotnie, na przykład energia jądrowa, oprócz dobrze znanych zagrożeń, prowadzi do deficytu demokracji: braku debaty Préalable, technokratyzacja kontroli, ścisłe powiązania wielkiego przemysłu z władzą centralną, kłamstwa i presja na media, infantylizacja konsumenta...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 272