Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...Porady grzewcze Plusy: poprawny, czy nie?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energia morska, energia wodna i wodna, biomasa, biogaz, energia geotermalna głęboka ...
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47

Wiadomość nie luprzez dront » 07/09/10, 11:15

dedeleco napisał:W przeciwnym razie raczej absurdalne nowoczesne domy zostaną przebudowane, aby usunąć całe ogrzewanie!

Naprawdę nie rozumiem, co próbujesz powiedzieć.

tam pełzało tak bardzo trudno zobaczyć, ale przestrzeń na dachu zauważyła, że ​​rzeczywiście jest 10 cm lv.

ale tej zimy będę polować w przeciągu.

w każdym razie myślę, że wybrałem izolację etapową albo jako rodzaj pracy rocznie i widzę poprawę komfortu, gdy:

albo:

1 / utracona przestrzeń na dachu

2 / w razie potrzeby okno z pęknięciami w drewnie.

3 / ITE oznacza, że ​​pnącza muszą mieć tę samą wielkość, więc może być jedno lub drugie.
0 x

dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 6

Wiadomość nie luprzez dedeleco » 07/09/10, 16:01

dedeleco napisał:

W przeciwnym razie raczej absurdalne nowoczesne domy zostaną przebudowane, aby usunąć całe ogrzewanie!

Naprawdę nie rozumiem, co próbujesz powiedzieć.

odpowiedź: przeczytaj na przykład dokładnie:
http://www.fiabitat.com/comparatif-mais ... nnelle.php

Możemy budować domy, które nie wymagają ogrzewania, ponieważ przy niskich stratach i odzyskując ciepło lata na zimę !!
zobacz referencje w:
https://www.econologie.com/forums/post176835.html#176835



Od 60 lat zatem jakość domów ucierpiała w obliczu wyborów społecznych zachłannych finansowo. Konstrukcje wykonane pod koniec drugiej wojny światowej były ze wszystkich, które zbudowaliśmy w naszej historii, najbardziej nieskuteczne ze wszystkich. Prawdziwie tradycyjny (chłopski) dom, który nie został wyremontowany, działał zgodnie ze standardami RT 2000 (uwaga: ale domy te były często remontowane pomimo zdrowego rozsądku po latach 60., który pogarsza ich cechy i czyni je niehigienicznymi). ....
Systemem gospodarczym rządzi tylko chciwość, dlatego logiczne jest, że bez norm lub przepisów zabraniających oszustwa możliwe jest, jeśli będzie ono bardziej opłacalne. Dlatego głosujemy nad zasadami, których wszyscy muszą przestrzegać .......
Dlatego czasami zdarza się, że standard narzuca rozwiązania, które nie są najlepsze dla obywatela. Dlatego też standard zmienia się regularnie, w zależności od walk o władzę, które go generują. Może również w ogóle się zmienić: weźmy przykład azbestu, który był obowiązkowy dla niektórych zastosowań, a następnie był surowo zabroniony dla tych samych zastosowań. Ten rodzaj odwrócenia nie jest ani rzadki, ani nienormalny ......
Możemy mieć poziom technologiczny w najbardziej uprzemysłowionych krajach, a jednocześnie być dosłownie słabo rozwiniętymi w naszych nawykach budowy poszczególnych domów (Francja nie jest zresztą odosobnionym przypadkiem: Amerykanie wiedzą bardzo dobrze zrób to też!) ...


Na koniec powtarzam się najpierw (przede wszystkim i to, co jest łatwo widoczne jako przestrzeń na dachu), weź lub kup drabinę na spacer po dachu, co robię w domu, co uratowało mi wiele niepowodzeń, jak złamana lub popękana, niewidoczna płytka, która zwilża i niszczy izolację, szybko naprawia mój dach dziurą 1m2 przez mikro-tornado, odkrywa wełnę szkło do zmiany w niektórych miejscach, rozdrobnione przez wiatr i szczury lub myszy itp.
Ta inwestycja drabiny w domu pozwala zaoszczędzić wiele interwencji profesjonalistów o wiele droższych niż ta drabina, nawet po prostu podnieść płytki i znaleźć wady izolacji, z których się śmieją, ponieważ ich celem jest sprzedawać tak drogo, jak to możliwe ..
Okej, unikaj nadmiernych wydatków, ale spójrz pod te płytki na duże wady izolacji, których nikt nie szukał, wełnę szklaną z dziurami, zapomnianą, przemieszczoną lub rozdrobnioną przez wiatr, wełnę szklaną oderwaną od ścian bezużyteczną, ponieważ zimne powietrze krąży między nią a ściana (niezbędna do sprawdzenia podczas chodzenia po dachu i strychu).
Umieść ogrzewanie drewna niezbyt drogie, z wolnym drewnem wyrzucanym gdzie indziej (wkład z cyrkulatorem), a twój rachunek spadnie !!

Roboty najpierw sprawdzają, jak ci mówię, podnosząc płytki samodzielnie, aby poznać ich rzeczywisty stan, ponieważ w niektórych krytycznych miejscach przywrócenie izolacji może być bardzo niewielkie.
Prace nie powinny być podejmowane bez pewności co do wyniku izolacji.
Nie jestem przekonany, by bardziej izolować to, co już jest izolowane jako przestrzeń na dachu.
Ogrzewanie za pomocą bezpłatnego drewna, nawet jako kopii zapasowej, pozwoli zaoszczędzić znacznie więcej niż inne drogie rozwiązania szczególnie dobre dla wzbogacania profesjonalistów.

Proponowany ITE nie jest wystarczająco gruby, więc moim zdaniem niewystarczający zysk, 40 cm słomy lub innej, tak, ale 12 cm, z problemem okien, wydaje mi się drogie, typowe dla starego HLM bez izolacji termicznej, gdzie można to określić, przechodząc od 0 do 12 cm izolacji, za niezbyt drogie. ,
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47

Wiadomość nie luprzez dront » 08/09/10, 09:17

Jeśli chodzi o propozycję stolarza dotyczącą gąsienic, jest ona w pewnym sensie izolacją dachu od zewnątrz, ponieważ wykorzystuje on 28 cm watoliny, aby uzyskać R 7.

mówisz, że 12 cm w ITE jest bezużyteczne? dlaczego
wszyscy rzemieślnicy, których spotkałem na ITE, wszyscy zaproponowali mi, że polistyren jest biały lub cętkowany, biało-szary, wtedy nie warto nawet o tym myśleć.

z drugiej strony zaprzecza sobie na poziomie powrotu izolacji na oknach, niektórzy zalecają szerszy pożar, a drugi przykleja izolację na zasuwach żaluzji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 237

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 08/09/10, 13:59

polistyren jest lepszym izolatorem niż wełna szklana: więc 12 cm styropianu jest porównywalny z 20 cm wełny szklanej: niektórzy mogą śnić lepiej, ale już nie jest źle

masz do czynienia ze swoimi środkami, nic nie kosztuje doradzanie 20 cm polistyrenu, ale kto płaci?
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 6

Wiadomość nie luprzez dedeleco » 08/09/10, 17:05

polistyren jest lepszym izolatorem niż wełna szklana: dlatego 12 cm polistyrenu można porównać do 20 cm wełny szklanej: niektórzy mogą śnić lepiej, ale już nie jest źle

12 = 20 nie odpowiada temu, co jest w tabelach i napisane przez producentów:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isolant_thermique
Styropian jest odpowiednikiem wełny szklanej !!
9 do 12 cm dla około 0,33 W / m2 °.
Izolacja nie jest podporą, ale unieruchomionym i uwięzionym w niej powietrzem, więc przewodność cieplna jest porównywalna !!

W praktyce jest kwestia ciągłej dyskusji w zależności od nastroju!!
Rzeczywiście, polistyren rozpada się i ulega spróchnieniu do proszku, ze zmienną prędkością, dzięki swojej jakości i warunkom klimatycznym (UV i zimno), a wełna szklana ugina się z czasem, zwłaszcza luzem i pionowo.
Mamy też ludzi wściekłych na odkrycie, że ich styropian zredukowany jest do stanu proszku, a inni, że wełna szklana zapadła się w duże koraliki, a nawet gorzej, jeśli są mokre na skutek wycieku lub kondensacji !!
Im mniej ma podparcia dla unieruchomionego powietrza, tym lepsza izolacja (w przypadku aerożeli), ale z czasem mechaniczna solidność staje się znikoma (w przypadku aerożeli) !!
Jeśli zimne powietrze może krążyć między izolacją a izolowaną ścianą, wówczas izolacja jest prawie zerowa !! Ta skrzynka jest łatwa dzięki nieostrożnemu montażowi, zdzieranemu styropianowi, wełnie szklanej, która rozprzestrzenia się podmuchami wiatru, lub szczurom lub myszom, które kopią dziury w obudowie.
Jakość izolacji jest niezbędna, ale potem wzrasta jej gęstość i wzrasta przewodność cieplna !!
Jakość instalacji jest również kluczowa, biorąc pod uwagę łatwe błędy.

W końcu wydawanie dużych pieniędzy na izolację na zewnątrz w odległości 12 cm wydaje się absurdalne, ponieważ cena sprawia, że ​​zasadniczo leży układanie podpór i tynku i bardzo mała grubość izolacji !!
Możemy podzielić przez 4 straty ciepła zamiast podzielić przez 2 na papierze, co w przypadku błędów może być bardzo rozczarowujące w rzeczywistości, 10 do 30% realnych i 30000 100 EUR amortyzowanych w ciągu XNUMX lat !!
Zanim musisz wykryć i usunąć wszystkie ukryte wycieki, w przeciwnym razie ten wydatek w wysokości 30000 XNUMX euro będzie bezużyteczny, zawsze w domu durszlaka, z wyjątkiem wzbogacenia oszusta, który całkowicie się śmieje, jeśli jego dzieło jest bezużyteczne !!
Ponieważ jest to bardzo nowość dla firm, nie jestem przekonany o jakości i przeszkoleniu personelu w celu unikania błędów, takich jak mostki termiczne wokół nie przemieszczonych okien lub przeciągi między izolacją a źle kontrolowana ściana.
Poproś firmę, aby zobaczyła domy w ten sposób izolowane, ponad 10 lat temu, aby dowiedzieć się o stopniu zadowolenia ich mieszkańców 10 lat później !!
Jestem pewien, że obecny 12 cm, który wygląda dobrze, za 30 lat osiągnie 40 do XNUMX cm !!
Izolacja (powietrze) nic nie kosztuje, ale to, co jest używane do jej unieruchomienia, jest kosztowne i ostateczny tynk.
Słoma prawie nic nie kosztuje bez tego wsparcia!
Jeśli zrobisz to sam, masz go za 3000 € (zobacz przykłady ekonologii i poszukaj ich)
Czy na pewno tynk utrzyma się z czasem na drewnianej podstawie?
Podobnie jak w przeszłości grubość izolacji termicznej stopniowo zwiększano: w latach 1950. betonowy blok lub cegła wystarczały !!
Następnie przeszliśmy do szczeliny powietrznej od 1 do 2 cm pod koniec lat 1960. XX wieku (wówczas ostateczne !!!), a następnie do 2 cm styropianu w tej szczelinie powietrznej na początku lat siedemdziesiątych (bardzo drogie! ) następnie 1970 cm, początek 5 r., potem 1980 cm, potem 8 cm (od 10 do 1990 r.), następnie bardzo drogi 2000 cm zewnętrzny z wątpliwą instalacją, a następnie 12 lub 30 cm zewnętrzny dobrze zainstalowany pod koniec 40 do początku 2010 roku !!
Dobro ery staje się później złe, nieskończone !!
0 x

dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47

Wiadomość nie luprzez dront » 17/09/10, 11:12

deleco>
Zastanawiam się, czy gdzieś nie masz racji, ponieważ kiedy widzę kwoty do zainwestowania, aby nieco zmniejszyć rachunek za energię.

Mam rzemieślnika, do którego zadzwoniłem, aby zaizolować podłogę na strychu, co pozwala mi zaizolować wszystkie moje pokrycia dachowe paroizolacją i watą za około 20 000 euro.

Nie widzę żadnego interesu, aby zrobić cały dach, aby wzmocnić pełzającą część na poziomie mieszkalnym, pełzanie stanowi tylko słabą część dachu, tyle, aby złamać placo i zrobić to od wewnątrz.



Mam wrażenie, że są 2 szkoły, które myślą za izolacją za wszelką cenę i te, które myślą o izolacji, biorąc pod uwagę zwrot z inwestycji.


przeraża mnie to, że za kilka lat będziemy mieć nieruchomości przy dwóch prędkościach, standard BBC i inne, które z konieczności będą miały konsekwencje cenowe w przypadku sprzedaży.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 237

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 17/09/10, 11:48

Myliłem się z polistyrenem, myślałem o piance poliuretanowej, która jest bardziej skuteczna

więc jeśli polistyren nie jest bardziej skuteczny, to jest droższy, a także zapomnij

zobacz sztywną wełnę mineralną tutaj:
http://forums.futura-sciences.com/habit ... soe-2.html
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 6

Wiadomość nie luprzez dedeleco » 17/09/10, 16:22

Poliuretan jest wytwarzany ze szkodliwych produktów, izocyjanianów itp.,
które uwalniają gazy z upływem czasu, a spalanie i opadanie jest bardzo niebezpieczne w przypadku pożaru !!

Wełna skalna jest niebezpieczna, bardziej niż wełna szklana, drażniąca dla oczu, płuc, na zawsze, nawet jeśli jest mniej bezdyskusyjna niż dla azbestu.
W końcu zostanie zbanowany !!


W przypadku dodo istnieje już wiele nieruchomości o różnych prędkościach w latach 1950, 1970, 1980, 1990, 2000 jako lata budowy!
Dobro ery staje się później złe, nieskończone !!

i tak będzie dalej, a zatem nawet przy dobrej izolacji od 2012 r. standardy się zmienią i nadadzą nowy bieg.

Myślę, że konieczna jest zmiana izolacji w trakcie niezbędnego remontu, martwy dach, dom za stary, niewygodny, ale nie tylko w celu izolacji.

Widzę, że ludzie nie biorą dużo pod uwagę izolacji podczas zakupu, ale bardziej krzykliwie, jak w przypadku emisji M6 (Dom badań) !!


Spalanie wyrzuconego drewna jest bardziej ekonomiczne !!
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47

Wiadomość nie luprzez dront » 21/09/10, 22:00

Będę zaskoczony, kiedy dostanę propozycję instalacji grzewczej z kotłem na drewno o wartości 32 000 euro, miałem propozycję tańszej o 20 000 euro.

Krótko mówiąc, chciałem zobaczyć, ile będę kosztował pozostawić na nowym kominku, również nie podano, ponieważ należy go liczyć w 10 euro z wylotem powietrza na parterze i 000 na pierwszym regulowanym.

z tego, co zrozumiałem w kominku, drogie jest nie kominek, ale wystrój.
:x
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47

Wiadomość nie luprzez dront » 27/09/10, 22:10

tutaj właśnie zdiagnozowałem firmę, która nie jest tak naprawdę niezależna, ponieważ sprzedaje energię lub moją niechęć do tej diagnozy ustnej.
Byłem bardzo zaskoczony tym bezpłatnym dignostikiem.

w końcu podałem mu mój przybliżony budżet, a on doradził mi, aby wyznaczyć priorytety, biorąc pod uwagę zwrot z inwestycji i zapewniony komfort.


stolarstwo:

radzi mi, aby zmienić, że niektóre ramy okienne, w których drewno trochę działało i nie jest już wodoodporne (drzwi francuskie i drzwi wejściowe, które są zasłonięte).

Ponieważ okna są już podwójnie oszklone, zmiana tego nie przyniesie znacznego komfortu w porównaniu z inwestycją.

Radzi mi odizolować skradzione pudełka


poddasze:

już zaizolowany strych o wymiarach 3 * 5 cm, radzi mi, aby wypełnić tam, gdzie są dziury i zainwestować raczej w piec na drewno lub gospodarka będzie bardziej znacząca i zrównoważyć izolację poddasza za kilka lat.

ogrzewanie:

zapewnić piec i ewentualnie grzejnik akumulatorowy


według niego poczuł przepływ powietrza w wejściu, według niego, ponieważ klatka latarni morskiej wychodzi na wejście, może to być zew gorącego powietrza od pierwszego.
0 x




  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 4