Pytania dotyczące regulatorów słonecznych i wiatrowych

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 29/09/12, 12:55

Absurdem jest wymyślanie na nowo tego, co jest dobrze znane, rzeczywistości, której odkrycie czasami zajmowało dziesięciolecia.

Publikacje i poważne teorie to podsumowania mnóstwa testów zdanych przez wiele osób.
A zatem gardzić tego typu poważną teorią, to gardzić wszystkimi tymi przeszłymi pracami, aw rzeczywistości jest to odrzucanie ograniczeń rzeczywistości, marnowanie czasu na powtarzające się niepowodzenia.

Absurdem jest powtarzać wiele ślepych, przypadkowych prób, z mnóstwem porażek, kiedy wszystko, co musisz zrobić, to przeczytać, nauczyć się i przyswoić to, co wielu innych odkryło, cierpiąc wcześniej, czytając literaturę dostępną teraz znacznie łatwiej na internetu niż 25 lat temu!!!

Gardzenie więc tą praktyczną wiedzą (a nie tylko teoretyczną, jak niektórzy błędnie sądzą) jest nieefektywnym nonsensem skazanym na niepowodzenie.

Te konkretne wcześniejsze prace nad mppt (bardzo liczne) pokazują, że niespójne jest dla turbiny wiatrowej kupowanie mppt z zawiadomieniem bez najmniejszego dokładnego wskazania sposobu regulacji, kilku niezrozumiałych ustawień, gdy tylko pojawi się jedno pytanie , bez najmniejszej możliwości regulacji stałych czasowych regulacji.

Ten problem obserwuje się w poważnych testach producenta Arrow Solar Energy Black 600:

https://www.econologie.info/share/partag ... 61Vx62.pdf

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=27

To niesamowite, że ten producent dostarcza turbinę wiatrową do testów, bez wcześniejszego przetestowania jej z dobrym modułem sterująco-regulacyjnym!!!

tryb regulacji wszystko albo nic tej maszyny, gdy tylko napięcie lub moc generatora przekroczy wartości progowe, generator zostaje zwarty na cykl od 3 do 4 minut. Jeśli cykl wyłączenia nie obejmuje całkowicie przedziału 1 minuty, średnia moc uzyskana w tym przedziale przyjmuje wartość pośrednią, stąd ta rzadka chmura pod chmurą gęstą.
Z gęstej chmury rysuje się syntetyczną krzywą mocy, która pozwoli obliczyć, jaka byłaby produkcja energii, gdyby praca turbiny wiatrowej nie była karana takim sposobem regulacji.


i producent twierdzi, że rozwiązał zmieniając regulator, ale nie wskazuje nic konkretnego, tylko niejasno, jak tego problemu uniknąć, jak w szczególności dobry regulator i jego ustawienia, co powoduje, że zbyt często ten wiatrak daje tylko 20 do 25% energii deklarowanej przez sprzedawcę, po problemach z regulacją oscylujących między mlon a stopem w ciągu kilku minut, co konkretnie dowodzi twierdzenia Chatelot16, że turbina wiatrowa musi mieć przeznaczony dla niej regulator mppt.

Obraz

Zaprojektowanie mppt jest prawie obowiązkowe, biorąc pod uwagę brak regulatora mppt ze spójnymi i jasnymi instrukcjami.
Wystarczy zamówić z DSP i zaprogramować konwerter.

czytaj także:

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=64

Takie rozwinięcie byłoby tym bardziej korzystne, że według wielu ekspertów niektóre turbiny wiatrowe w fazie rozwoju lub już na rynku graniczą z oszustwem...
0 x
ruski
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 02/11/05, 15:22




przez ruski » 29/09/12, 14:33

Dedeleco ma częściowo rację w wielu punktach.
Jeśli chodzi o czarną 600, prawdopodobnie prawdą jest, że moduł BR3 był uszkodzony podczas kampanii testowej SEPEN.
Na instalacji, którą widziałem, że działa, widziałem ją w trybie bezpieczeństwa w autan winds. Odczytałem również maksymalną moc zarejestrowanego falownika jako 500 W. Więc moment obrotowy powinien to zapewnić. Do zastosowania warunkowego, ponieważ instalator mógł obciążyć Windmastera mocą 500 W przed instalacją urządzenia.

Na moim nie widziałem, żeby przechodził w tryb bezpieczeństwa, kiedy go testowałem, prawdopodobnie nie osiągnąłem progu bezpieczeństwa.
Znam wiele okresów warunkowych, ale hej...

W takim razie w pełni rozumiem, że producenci (serio) też nie komunikują się za dużo, narażając się na skopiowanie ich systemu.

Staraj się mieć ostre dane w instrukcji obsługi samochodu, nie masz nic!

Sam mmpt jest najlepszym sposobem. Zrobię to później, jeśli będę mógł i jeśli Dedeleco zechce przesłać mi wiele informacji.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 29/09/12, 14:44

Dedeleco chce przesłać mi wiele informacji.


Publikacje, artykuły w internecie i nie tylko, płacąc za czasopisma, są informacją dostępną dla wszystkich!!!

Umieściłem niewielką część.

Zbyt duża tajemnica odstrasza klientów, z obawy przed oszustwem, bardzo realna! ! !

A zrobienie poprawnego programu regulacyjnego nie jest tajemnicą, biorąc pod uwagę wszystkie dostępne informacje, z wyjątkiem tych, którzy nie mają minimalnej wiedzy.
Ustawianie stałych czasowych jest podstawową czynnością w każdym sterowaniu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 29/09/12, 15:44

fotowoltaika ma natychmiastową reakcję na oświetlenie, mppt może szybko dostosować się do każdych nowych warunków oświetleniowych

przy turbinie wiatrowej istnieje bezwładność wirnika między wiatrem a elektrycznością, aby skuteczny MPPT wydaje mi się trudny: konieczne jest uproszczenie

rozwiązaniem jest niezależny anemometr, który mierzy wiatr

ten pomiar wiatru wskazuje optymalną prędkość turbiny wiatrowej dzięki tabeli lub krzywej, którą można zmierzyć raz na zawsze

przy zmianie wiatru regulator musi zatem zmienić moc lub napięcie robocze, aby jak najszybciej uzyskać odpowiednią prędkość

może to być coś takiego, gdy wiatr nagle się wzmaga, pobierana moc maleje, aby prędkość wzrosła, a następnie odzyskuje więcej mocy przy odpowiedniej prędkości… podczas gdy gdyby nie ten chwilowy spadek mocy, prędkość byłaby rosła zbyt wolno, a odbierana moc pozostawałaby zbyt niska

wszystkie duże turbiny wiatrowe mają swoje małe anemometry

jeśli turbina wiatrowa jest magnesem trwałym, istnieje stały stosunek między napięciem a prędkością: dlatego wybór prędkości jest wyborem napięcia: dlatego wystarczy sterować PWM między turbiną wiatrową a akumulatorem, z cyklem pracy zależnym tylko od prędkość wiatru mierzona anemometrem,

przed szukaniem skomplikowanej krzywej może to być po prostu prędkość turbiny wiatrowej proporcjonalna do prędkości anemometru aż do wiatru, który daje maksymalną moc, a następnie stała prędkość turbiny wiatrowej, aby uniknąć pęknięcia, jeśli wiatr się nasili. lub nawet prędkość, która maleje wraz ze wzrostem wiatru
0 x
Avatar de l'utilisateur
pętla
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 816
Rejestracja: 03/10/07, 06:33
Lokalizacja: Picardie




przez pętla » 30/09/12, 09:31

Bonjour à tous,

Przeraża mnie to, że jako przykład bierzemy zestaw wtrysku do sieci turbiny wiatrowej, który zawiera falownik Windmaster 500, aby uogólnić regulację prędkości wirnika.
Ten falownik nie ma MPPT, ale funkcję MPP. Nie ma modułu śledzącego, ale proste napięcie U zgodnie z mocą P.
(nic wspólnego z PID).
Jest otwarty temat na ten temat forum o ustawieniu krzywej do dostosowania. Mój kontakt ma ten sprzęt za 48V Futurenergy. Zapytam go, co otrzymuje w wyniku.
Dodatkowo w opisie SEPEN'a to co jest powiedziane o regulacji (wszystko albo nic) dotyczy tylko bezpieczeństwa w przypadku przekroczenia maksymalnej mocy, ale nie ma nic wspólnego z regulacją obrotów/mocy wirnika.
Teraz do ciebie należy pomieszanie wszystkiego z wieloma linkami i wyciągnięcie wniosków, które ci odpowiadają.

Nie udaję, że coś wymyślam, po prostu staram się dostosować materiał do własnego użytku.
Nadal możemy swobodnie mówić o czym chcemy, przedstawiać swoje spostrzeżenia. Nie mam nic do sprzedania i nie reklamuję żadnych materiałów. Teraz, jeśli to trochę puchnie...

Mówienie, że mam szczęście, nie jest podejściem naukowym.

Aby odpowiedzieć Chatelotowi:

Bezwładność wirnika turbiny wiatrowej jest już sama w sobie problemem.Jeśli dodamy turbulencje z powodu złej instalacji, to regulator niczego nie zregeneruje, zgadzamy się.
Podczas podmuchu (jak przy spadku prędkości wiatru) kąt natarcia łopaty zmienia się bardzo szybko.
Niezależnie od tego, czy regulacja odbywa się za pomocą układu o zmiennym skoku, czy za pomocą elektroniki, jeśli bezwładność wirnika jest zbyt duża, można dojść do przeciągnięcia aerodynamicznego (i odwrotnie w przypadku ujemnego padania). Dzieje się tak z częstością występowania 18°, co jest całkiem możliwe, gdy prędkość wiatru podwaja się w ciągu kilku sekund.

wszystkie duże turbiny wiatrowe mają swoje małe anemometry


Myślę, że można go wykorzystać do rejestrowania prędkości wiatru, sterowania zmiennym nachyleniem lub ustawieniem bezpieczeństwa.
W przypadku małych turbin wiatrowych konieczne jest uproszczenie i obniżenie kosztów.

prędkość turbiny wiatrowej proporcjonalna do prędkości anemometru do wiatru dającego maksymalną moc


Odzyskiwalna moc dokładnie nie podąża za krzywą liniową, ale za sześciennym prawem prędkości wiatru. Jeśli prędkość wirnika jest ustalona zgodnie z prawem liniowym, dochodzi się dość wcześnie do punktu blokowania, który dokładnie odpowiada maksymalnemu kątowi padania łopatek, a więc przeciągnięciu.
Uważam, że niektórzy producenci wykorzystują tę zasadę do ograniczenia mocy.

A+
0 x
ruski
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 318
Rejestracja: 02/11/05, 15:22




przez ruski » 30/09/12, 10:26

Pętla napisał:Odzyskiwalna moc dokładnie nie podąża za krzywą liniową, ale za sześciennym prawem prędkości wiatru. Jeśli prędkość wirnika jest ustalona zgodnie z prawem liniowym, dochodzi się dość wcześnie do punktu blokowania, który dokładnie odpowiada maksymalnemu kątowi padania łopatek, a więc przeciągnięciu.
Uważam, że niektórzy producenci wykorzystują tę zasadę do ograniczenia mocy.

A+


Tak jest w przypadku czarnej 300, o czym poinformował mnie producent.

Co do reszty, to prawda, że ​​dużo majstrujemy, ale to właśnie dlatego, że jest to niejasny obszar i nie sadzimy naszych maszyn na wysokości 80 metrów lub na przykład na śródziemnomorskiej plaży w sektorze Leucate.

Konieczna jest znajomość relacji Prędkość obrotu / Napięcie / Prędkość wiatru, aby móc spróbować dokonać regulacji. Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi od producenta.

Czy przetwornica lub regulator jak napisano powyżej plyus naprawdę istnieje?
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 30/09/12, 15:39

Całkowicie zgadzam się z podstawowymi różnymi komentarzami.

Konieczna jest znajomość relacji Prędkość obrotu / Napięcie / Prędkość wiatru, aby móc spróbować dokonać regulacji. Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi od producenta.


Jest to mierzone za pomocą rejestratora USB na komputerze PC, co najmniej napięcie U, prąd wyjściowy I, w funkcji czasu, dla różnych ustawień, turbina wiatrowa bez obciążenia, ze stałym lub zmiennym obciążeniem prądem I (lub rezystancją) dla wiatrów zmienne pozostają niezłe.
Otrzymujemy krzywe statyczne i dynamiczne, U dla I przy różnych wiatrach i dla prędkości zmian I wolno (równowaga hydrodynamiczna pod obciążeniem) lub bardzo szybko (druga, turbina wiatrowa ma prawie stałą prędkość dzięki bezwładności, która utrzymuje ją w prędkości).
Po zmierzeniu i zapisaniu w ten sposób charakterystyki statyczne i dynamiczne turbiny wiatrowej przy różnych wiatrach (to bez pomiaru prędkości wiatru, jest to opisane napięciem biegu jałowego U0 przy I=0, które służy jako odniesienie zamiast prędkości wiatru), wtedy regulacja może być dostosowana do turbiny , aby wydobyć z niego to, co najlepsze (ulepszony typ PID, przewidujący znaną inercyjną przyszłość i uwzględniający przeszłość).

Są programy, które potrafią to zrobić automatycznie, logika rozmyta i sztuczna inteligencja (stosowane w pompach ciepła i klimatyzacji, nawet tanie), ale można to zrobić ręcznie, na tych rzeczywistych charakterystykach U(U0, I, t inercjalna dynamika) .

W szczególności przy prawie stałym wietrze, zmieniając I ręcznie (reostat) dość szybko w porównaniu z czasem trwania stabilności wiatru, ale niezbyt szybko w porównaniu z bezwładnością turbiny wiatrowej (kilka sekund), uzyskujemy krzywą U i P równowaga pod obciążeniem funkcji turbiny wiatrowej I, przy zadanym wietrze określonym naprężeniem U0 bez obciążenia dla I=0, jest to charakterystyczne dla prędkości wiatru, ponieważ turbina wiatrowa bez obciążenia jest jak anemometr, z pojedynczą krzywą U0 prędkości wiatru V (około 10% przy resztkowych fluktuacjach wiatru).
Mierzymy rezystancję wewnętrzną R generatora iw krótkim czasie przy stałej prędkości przez bezwładność turbiny wiatrowej U=U0f-RI prawo Ohma w większości (również mierzalne z precyzją), co pozwala z U znać napięcie U0f dane przez turbiny wiatrowej dla danej prędkości obrotowej (U0f można zmierzyć na stole obrotowym generatora, ale nie jest to konieczne dla regulacji, w której odpowiedź hydrodynamiczną turbiny wiatrowej zestawiono za pomocą funkcji U0 U0f=U (U0, I, tlong =stacjonarny)+RI )

Znamy więc charakterystykę turbiny wiatrowej, elektryczną, hydrodynamiczną, dynamiczną między t krótkim a t długim, która przechodzi od czystej elektryczności (z grubsza zgodnie z prawem Ohma) do obciążenia hydrodynamicznego, niezbędnego do działania regulacji, która prawidłowo przewiduje skutki bezwładności.

Tego typu program mógłby istnieć komercyjnie, a tym samym uniknąć wszelkich problemów i niestabilności poprzez niekontrolowane, a następnie niepotrzebne blokowanie turbiny wiatrowej, na długo przed rzeczywistym progiem bezpieczeństwa.

Można to osiągnąć przez proste zaprogramowanie dość prostego mikroprocesora DSP, pomiar charakterystyki turbiny wiatrowej, a następnie sterowanie prądem lub mocą regulatora lub przetwornicy, aby uzyskać optimum w stabilny sposób.
0 x
Avatar de l'utilisateur
pętla
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 816
Rejestracja: 03/10/07, 06:33
Lokalizacja: Picardie




przez pętla » 01/10/12, 13:25

Halo

I pomyśleć, że jesteśmy krytykowani za próby ponownego wynalezienia letniej wody!!
Z powyższym opisem jesteśmy blisko foutage of mouth.

Skupianie się na bezwładności wirnika o średnicy 2 m jest błędem.
Przejście od 2 do 3 obr./min lub do 0 obr./min trwa od 250 do 500 sekund.
W przypadku turbiny wiatrowej o średnicy 70 m samo uruchomienie wirnika zajmuje kilkadziesiąt sekund.
Brak możliwości porównania w zakresie regulacji między 2 aplikacjami.

Istnieją programy, które potrafią to robić automatycznie, logika rozmyta i sztuczna inteligencja


Prawidłowy regulator potrzebuje ułamka sekundy na zainicjowanie działania korygującego, a efekt elektromagnetyczny zmiany napięcia na wejściu przetwornicy natychmiast przekłada się na zmianę momentu mechanicznego na wale. Na moim filmie wyraźnie widać, że nie ma niestabilności.
Prawo optymalizacji jest takie samo dla wszystkich turbin wiatrowych o poziomej osi, po prostu dlatego, że to samo prawo aerodynamiczne ma zastosowanie do optymalnego kąta natarcia łopaty.
Charakterystyka alternatora nie ma tu nic do rzeczy.

Ruskie napisał:Tak jest w przypadku czarnej 300, o czym poinformował mnie producent.

Co do reszty, to prawda, że ​​dużo majstrujemy, ale to właśnie dlatego, że jest to niejasny obszar i nie sadzimy naszych maszyn na wysokości 80 metrów lub na przykład na śródziemnomorskiej plaży w sektorze Leucate.

Konieczna jest znajomość relacji Prędkość obrotu / Napięcie / Prędkość wiatru, aby móc spróbować dokonać regulacji. Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi od producenta.

Czy falownik lub regulator, jak napisano powyżej, naprawdę istnieje?


Ten, którego nazywasz budowniczym, jest sprzedawcą?
Producent turbiny wiatrowej to nie to samo co inwerter (Mastervolt). Czy sprawdzono zgodność między nimi?

SMA ma odpowiednik windmastera o nazwie Windyboy 1100LV.
Opiera się również na krzywej ustawionej przez instalatora. Ale potrzebujesz miękkiego i specjalnego sznurka, trudnego do zdobycia.

A+
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 01/10/12, 14:11

Oczywiste jest, że pętla nigdy nie miała regulacji, która wymykałaby się z torów w wyniku nieodpowiednich stałych czasowych.

Czas startu jest funkcją sił napędowych, jak w przypadku samochodu, który osiąga 100 km/h w mniej niż 1 sekundę z silnikiem samolotu.
Możemy więc mieć dłuższy czas do osiągnięcia stanu ustalonego, w zależności od sił działających na mierzoną turbinę wiatrową.

Zdroworozsądkowa rada, która nie jest:
z powyższym opisem jesteśmy blisko foutage of mouth.

ale podstawowa metoda na pewno, aby wyjść z kłopotów, zamiast pozostawać w czerni i połysku.

Nic na to nie poradzę, że niektórzy mają problemy z turbinami wiatrowymi, prawie oszustwa!

Tylko metody naukowe pozwalają dowiedzieć się, co ukrywają producenci i sprzedawcy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 01/10/12, 19:49

— Widzę, że „kręcisz” w kwestii regulatora do turbiny wiatrowej…
— Zastanawiasz się nawet nad rozwiązaniem opartym na mikroprocesorze, gdy jest o wiele prostsze... i efektywne!
— Wracam więc do prostoty: KOMPARATOR (mówiłem już o tym w temacie „Samodzielna modyfikacja alternatora do turbiny wiatrowej”):
Obraz
— Co więcej, ten typ regulatora nie działa „wszystko albo nic”: jest PROGRESYWNY!
— Wypróbuj: jest tani, łatwy do wykonania i „może się bardzo opłacić”!
0 x
Łatwiej jest po prostu zrobić rzeczy skomplikowane niż komplikować proste rzeczy!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 259