przechowywanie grawitacja

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 10/03/15, 21:39

hud napisała: @raymon, dzięki za ciekawy link
Dziwi mnie brak zainteresowania ze strony rządu i EDF-AREVA
dla tego wielokondygnacyjnego projektu oczyszczalni ścieków (serre-ponçon - staw Berre)
to rozwiązanie STEP jest jednak idealne do „wygładzenia” produkcji elektro-jądrowej, aby nie zmieniać zbytnio produkcji elektrowni jądrowych (zmęczenie i pęknięcia zbiorników jak w Belgii)


Obraz
Etang de Berre i zapora Serres Poncon są o wiele za daleko, aby wykonać STEP między nimi.

Wydajność byłaby godna ubolewania ze względu na tarcie wody w rurach i wynikające z tego straty ciśnienia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/03/15, 12:25

izentrop napisał:„Elektrownia ARES o mocy 333 MW x 8 godzin wymaga dwóch stacji (jednej na górze i jednej na dole), 3 łączących je szyn o długości 12,8 km oraz 70 wahadłowców składających się z 4 wagonów, z których każdy przenosi 2 MWh”.
Jeśli spróbujemy obliczyć wielkość stacji: dla magazynu 333x8 = 2664 MWh przy różnicy wysokości 1000 m potrzebujemy masy 977 614 ton.

Przy gęstości 3 odpowiada to 325 871 m3
Jeśli założymy, że każdy kontener ma 2 metry wysokości i że kontenery są idealnie składowane, powierzchnia każdej stacji wynosi 162 935 m², czyli około 22 boisk piłkarskich...

Raymon napisał:Łatwiej jest znaleźć miejsce do przechowywania ciał stałych niż cieczy. Wystarczy spojrzeć na reakcje okolicznych mieszkańców, gdy chce się zbudować tamę.
Co mieszkańcy sądzą o budowie dwóch stacji o powierzchni blisko 200 tys. m² każda? :?
0 x
HUD
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 5
Rejestracja: 09/03/15, 17:46




przez HUD » 11/03/15, 13:09

@moinsdewatt, radzę przeczytać pełny link wskazany przez raymona
Jest to rozwiązanie z kilkoma małymi zaporami między Serre-Ponçon a Etang de Berre
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :




przez izentrop » 11/03/15, 13:26

gaston pisze:Co mieszkańcy sądzą o budowie dwóch stacji o powierzchni prawie 200 000 m² każda Pytanie
Na pustyni nie ma ich wielu.

Na pierwszy rzut oka, jeśli każda masa ma 3 m szerokości, wysokość musi sięgać 6 do 7 m, możesz podzielić swoją powierzchnię przez 3;)

Zobacz inaczej 3 m szerokości x 15 m długości x 70 wahadłowców x 4 wagony = 12600 m².
15 km², w tym przestrzeń między każdym blokiem.
2 boiska do piłki nożnej ;)

Kontrola gęstości:
3x15x6 = 270 m3
734 t na wagon / 270 = 2.7 .... w gwoździach :D

http://www.nwcouncil.org/media/4440767/ares.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/03/15, 14:54

izentrop napisał:
gaston pisze:Co mieszkańcy sądzą o budowie dwóch stacji o powierzchni prawie 200 000 m² każda Pytanie
Na pustyni nie ma ich wielu.
Raymon w porównaniu z obszarem zajmowanym przez tamy, „tylko” chciałem zaznaczyć, że liczba stacji nie byłaby znikoma.
Jeśli chodzi o pustynie górskie, we Francji jest ich niewiele...

izentrop napisał:Na pierwszy rzut oka, jeśli każda masa ma 3 m szerokości, wysokość musi sięgać 6 do 7 m, możesz podzielić swoją powierzchnię przez 3;)
Nie wiem, czy naprawdę możesz wspiąć się tak wysoko na szynach, ale biorąc pod uwagę obrazy… podziel przez 3, czyli 66000 XNUMX m².


izentrop napisał:Zobacz inaczej 3 m szerokości x 15 m długości x 70 wahadłowców x 4 wagony = 12600 m².
Tyle że tutaj mamy tylko 70 x 4 * 734 = 205 520 ton, czyli około 1/4 masy potrzebnej do magazynowania 2664 MWh.

Na diagramie na stronie 5 widzimy opadający wahadłowiec „pusty”.
Przykład podany przez Aresa prawdopodobnie wykorzystuje 70 wahadłowców po 4 wagony (lub 70 wagonów?), ale 1400 „mas”, które są ładowane / rozładowywane z wagonów.
Powierzchnia składowania tych mas to 1400*3*15=63000m²

Wracamy zatem do powierzchni rzędu 65000 XNUMX m² na stację.


izentrop napisał:15 km², w tym przestrzeń między każdym blokiem.
2 boiska do piłki nożnej ;)
Uwaga, 15 km² = 15 000 000 m² a nie 15 000 m² : Mrgreen:

izentrop napisał:Kontrola gęstości:
3x15x6 = 270 m3
734 t na wagon / 270 = 2.7 .... w gwoździach :D
Tak.


Ostatecznie do magazynowania 333x8 MWh potrzebne są dwie stacje o powierzchni 65000 XNUMX m² każda.

W każdym razie dochodzimy do gęstości 150 000 ton na zajęty hektar tego samego rzędu wielkości co zapora wodna.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :




przez izentrop » 11/03/15, 15:37

Będzie potrzebny przedstawiciel firmy ARES, aby zdecydować między nami : Chichot:

To około 70 wahadłowców po 4 ładunki x 2 Mwh = 560 mwh

Jest to niezgodne: albo jest więcej wagonów niż ogłoszono, albo moc jest maksymalną mocą, jaką można dostarczyć na wzniesienie.
Średnia moc w ciągu 8 godzin wyniosłaby 560/8/0.78 = 89,75 Mw

W przeciwnym razie 333 x 8 / 2 Mwh na ładowanie x 15 m x 3 m = 60 km²
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88




przez Gaston » 11/03/15, 16:06

izentrop napisał:W przeciwnym razie 333 x 8 / 2 Mwh na ładowanie x 15 m x 3 m = 60 km²
Zgadzamy się, z wyjątkiem km².

1 km² to nie 1000 m², ale 1 000 000 m² : Mrgreen:
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :




przez izentrop » 11/03/15, 20:26

Ok dla km², szkoła jest daleko w tyle :?

Naprawdę nie rozumiem, dlaczego 70 wahadłowców, skoro ładunki są usuwane z wagonów, ale hej, to sprawia, że ​​dwie stacje o powierzchni 65000 XNUMX m² liczą odstępy między ładunkami.

Panele słoneczne można umieścić na dachach stacji. To przewaga nad hydrauliką.

To prawda, że ​​miejsca o nachyleniu 8% na 13 km nie powinny być tak częste. Musielibyśmy cofnąć się o 4000 lat i poprosić Egipcjan o zrobienie nam rampy, nie byli na to gotowi : Lol:

Wydaje się, że Niemcy nie biorą pod uwagę stałego składowania grawitacyjnego. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... production
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189




przez dede2002 » 11/03/15, 21:28

Dirk Pitt napisał:
dede2002 napisał:Pytanie: w miastach są windy produkujące prąd podczas jazdy w dół? pociągi to robią i to przez długi czas.

Inny: jaka masa napędza lampę grawitacyjną? ponieważ do czytania potrzebujesz co najmniej 1 wata ?, przez 1/2 godziny byłoby to 1800 dżuli, przy 1 kg (10 N) potrzebowałbyś wzrostu 1800/10 = 180 metrów?


w przypadku wind odzyskuje się tylko energię masy osób znajdujących się w kabinie, ponieważ kabina jest równoważona przeciwwagą o identycznej masie. tak więc, gdy winda jedzie w górę lub w dół pusta, zużywa tylko tyle, aby pokonać tarcie.

dla światła grawitacyjnego masa do umieszczenia w torbie, która służy jako ciężarek, wynosi około 12 kg i w zależności od pożądanej mocy światła (regulowanej), masa ta spada o 2 m (jest to wysokość, na której można ją łatwo podnieść) w około 10 do 20 minut
12kg na 2m daje około 250J czyli 0.07Wh
jak masa schodzi w 10 minut to mamy moc świecenia (LED) 0.4W to jest słabe ale świeci poprawnie


Dziękuję za odpowiedź, osie muszą być mocne, żeby długo działały z 12 kg obciążenia!
W przypadku wind, odzyskiwanie jest już zwykle wykonywane?
(masa ludzi idących w górę i w dół jest równa, z wyjątkiem schodzących pieszo)
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189




przez dede2002 » 11/03/15, 21:29

izentrop napisał:Panele słoneczne można umieścić na dachach stacji. To przewaga nad hydrauliką.



http://www.20minutes.fr/nantes/853112-2 ... e-pose-eau
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 211