Podgrzewanie przez wiatr

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
CYRILR
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 01/01/07, 18:00
Lokalizacja: Quebec

Podgrzewanie przez wiatr




przez CYRILR » 13/11/12, 17:53

Witam,

Nie jestem pewien, czy trafiłem we właściwe miejsce, ale spróbuję tego samego. Potrzebuję porady dotyczącej projektu.

Krótki opis:

Chcemy podgrzać zbiornik wody grzewczej turbiną wiatrową. Obecne ogrzewanie jest gazowe i chcemy jak najbardziej ograniczyć zużycie.
Typ turbiny wiatrowej został już ustalony, ale część elektryczna pozostaje do zdefiniowania, tj. wyposażenie, magazynowanie (jeśli to konieczne), transport i bezpieczeństwo.
Pierwsze pytanie, które mnie nurtuje, brzmi: czy prąd stały wytwarzany nieregularnie (w porównaniu z wiatrem) można przekształcić bezpośrednio w energię cieplną za pomocą elementu grzejnego, który normalnie działa w modelu 220, czy też można to zrobić za pomocą specjalnego elementu grzejnego? Jeśli tak, gdzie możemy go znaleźć? Dom położony jest w Saint-Denis d'Anjou, pomiędzy Angers i Sable sur Sarthe. Chcielibyśmy uniknąć konieczności stosowania falownika/regulatora ze względu na wydajność, a tym samym koszty.

Twoje pomysły, komentarze i tyrady są mile widziane

dziękuję
0 x
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 13/11/12, 18:32

Witaj CyrylR!

Tak, możliwe jest wykorzystanie energii z turbiny wiatrowej do podgrzania zbiornika ciepłej wody, ale jeśli podasz nam model turbiny wiatrowej, bardzo pomoże nam to w określeniu, jakiego rodzaju instalacji potrzebujesz.


Ryzykując powtórzenie tego, co zostało już wielokrotnie powiedziane na tej stronie, ogrzewanie słoneczne zapewni znacznie lepszą wydajność niż turbina wiatrowa do podgrzewania wody, która wymaga dużo energii, chyba że masz turbinę wiatrową o dużej mocy.

A+
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.
Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.
Alain
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 13/11/12, 20:02

wszystko jest możliwe... każdy prąd stały lub przemienny może podgrzać rezystancję... tylko nie przekraczaj maksymalnego napięcia, żeby nie spalić rezystancji... jeśli napięcie jest niższe, nagrzewa się mniej, ale to nadal się nagrzewa

pozostaje określić, która turbina wiatrowa, aby uzyskać moc 1000 lub 2000 W, którą często używamy w podgrzewaczach wody, potrzebujesz dużej turbiny wiatrowej, która może być zbyt droga, aby była opłacalna w podgrzewaniu wody
0 x
Andre
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 3787
Rejestracja: 17/03/05, 02:35
x 12




przez Andre » 14/11/12, 00:11

Halo
chatelot16 napisał:wszystko jest możliwe... każdy prąd stały lub przemienny może podgrzać rezystancję... tylko nie przekraczaj maksymalnego napięcia, żeby nie spalić rezystancji... jeśli napięcie jest niższe, nagrzewa się mniej, ale to nadal się nagrzewa



Znam gościa, który ma dużą turbinę wiatrową do podgrzewania wody użytkowej (kaskada 60). Działa ona na prąd stały. Jest to usterka, jeśli wszystkie standardowe termostaty zbiornika są zasilane napięciem 220 V AC. Styki termostatu nie trzymają się dobrze w przypadku prądu stałego. że nie jest to obciążenie indukcyjne.
druga usterka biorąc pod uwagę duże rozmiary turbiny wiatrowej przy silnym wietrze zainstalował układ ładowania (dodatkowe rezystory do ładowania generatora i regulowania jego prędkości
(proste rozwiązanie zabezpieczające przed nadmierną prędkością)

André
0 x
CYRILR
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 01/01/07, 18:00
Lokalizacja: Quebec




przez CYRILR » 14/11/12, 05:06

Bonjour à tous,

Dziękuję za odpowiedzi.

Marka i model turbiny wiatrowej nie zostały jeszcze ustalone, ale typ tak. Będzie to typ z osią pionową. Zostanie zamontowany na dachu dużej stodoły. Kilka już przyciągnęło uwagę. Jest ten: http://www.noveol.com/index.php?p=noveolienne i ten http://www.gual-statoeolien.com/statoeolien.html. Jest jeszcze kilka innych, ale to są dwa modele, które mamy na celowniku. Twoja opinia na ten temat oczywiście nas interesuje, ale pozostaniemy przy tym gościu ze względu na lokalizację i rodzaj zimowych wiatrów, jakie panują w tym regionie.
Energia słoneczna została porzucona ze względu na zimowy klimat w Mayenne. Mało słońca i dużo wiatru.

Jeśli dobrze rozumiem, możemy zatem zastosować elementy elektryczne zwykłego podgrzewacza wody pod warunkiem znalezienia termostatów przystosowanych do prądu stałego.

Pytanie: Ponieważ elementy elektryczne zwykłego podgrzewacza wody są wykonane z dość „wytrzymałej” stali, czy nie istnieje ryzyko, że w ogóle nie nagrzeją się, dopóki nie zostanie osiągnięta określona prędkość wiatru? a jeśli tak, to czy w tym przypadku nie byłoby konieczne dostosowanie rezystorów grzejnych do nieregularnego prądu stałego, jeśli taki istnieje...?

dziękuję
0 x
Alain G
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3044
Rejestracja: 03/10/08, 04:24
x 3




przez Alain G » 14/11/12, 08:38

Witaj Cyrylu!


Drugie łącze będzie moim zdaniem miało lepszą wydajność!



Aby kontrolować rezystancję, zastosowano przekaźniki elektroniczne zaprojektowane tak, aby oscylowały, co pozwala uniknąć niskiej niezawodności normalnych styków termostatu. Zmieniając oscylacje, można kontrolować prędkość turbiny wiatrowej, aby uniknąć ucieczki, a także hamowania przy słabym wietrze.

Mały, stosunkowo prosty zespół elektroniczny może zatem zaspokoić wszystkie siły wiatru.


Drugim rozwiązaniem, prostszym do wdrożenia dla niewtajemniczonych, jest włączenie akumulatorów na wyjściu turbiny wiatrowej z możliwością jej regulacji, a następnie falownika, który będzie zasilał rezystancję zbiornika oraz z wbudowanym zabezpieczeniem falownika, którego zadaniem jest aby uniknąć zbytniego rozładowania akumulatorów, można dodać prosty timer (opóźnienie rozruchu), który powoduje opóźnienie w zasilaniu nagrzewania oporowego podczas ładowania akumulatorów, aby uniknąć oscylacji falownika (przy wyłączeniu) ze względu na niski poziom dostarczanej energii przez turbinę wiatrową przy słabym wietrze.


Pochodzisz z Quebecu lub Francji?

Nie wiem, Quebec we Francji ani Mayenne w Quebecu! ! !
: Mrgreen:
0 x
Krocząc za czasami może wzmocnić przyjaźń.

Krytyka jest dobra, jeśli dodawane do niektórych komplementy.

Alain
BobFuck
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 04/10/12, 16:12
x 2




przez BobFuck » 14/11/12, 09:17

W przypadku turbiny wiatrowej jesteś zobowiązany zainstalować regulator z zabezpieczeniem przed niekontrolowaną pracą. Zasada działania jest prosta: gdy nie zużywamy prądu, a turbina wiatrowa obraca się zbyt szybko ze względu na wiatr, nadmiar mocy jest rozpraszany w rezystorze, co spowalnia turbinę wiatrową i uniemożliwia jej obracanie się.

Opór może równie dobrze odpowiadać podgrzewaczowi wody.

Z drugiej strony termostat będzie nieco subtelny: ponieważ zawsze musi być dostępny opór, aby chronić turbinę wiatrową, przy silnym wietrze nie można zatrzymać ogrzewania! Zatem termostat będzie musiał przełączać się między „oficjalnym” oporem obciążenia turbiny wiatrowej a oporem podgrzewacza wody.

Łatwiej byłoby kupić kompletny system z falownikiem, co ma jeszcze jedną zaletę: gdy podgrzewacz wody jest gorący, można za jego pomocą zasilać resztę domu...

W przeciwnym razie rezystor nie dba o formę wysyłanego do niego prądu, ciągłego lub nie, to nie ma znaczenia. Liczy się tylko napięcie skuteczne (RMS). Rezystancja podgrzewacza wody jest podana (powiedzmy) dla 1500 W przy 230 V AC (RMS). Jeśli wyślesz go 230 VDC, wytworzy 1500 W. Z drugiej strony, jeśli wyślesz go 100VDC, wytworzy znacznie mniej ciepła (P=V²/R).

Swoją turbiną wiatrową można też zasilić pompę ciepła, ale potrzebny jest bardzo stabilny i wystarczający prąd, maszyny w ogóle nie lubią zasilaczy zmiennych...
0 x
CYRILR
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 01/01/07, 18:00
Lokalizacja: Quebec




przez CYRILR » 16/11/12, 04:59

Witam,

Przede wszystkim dziękuję za udział. Nawet jeśli nie podzielam wszystkich Twoich pomysłów, zmusza mnie to do zadawania sobie pytań, a to zawsze jest dobre w tego rodzaju projektach.


Kwestię regulatora i zabezpieczenia przed niekontrolowaną pracą należy rozwiązać w przypadku samoregulującej turbiny wiatrowej, na przykład za pomocą układu obrotowego skrzydła połączonego z układem regulacji sprężyny. We wszystkich przypadkach będzie to turbina wiatrowa typu Darrius, gdyż nawet jeśli sprawność w porównaniu z turbiną łopatkową jest niższa, to ma ona inne zalety, które powodują, że najprawdopodobniej właśnie ją wybierzemy.

Termostat, jak się nad tym zastanowić, to nie będzie taki, jaki można znaleźć w Cascade, czyli umieszczany na powierzchni zbiornika i który działa na 220. Będzie to taki, który zanurza się bezpośrednio w gorącej wodzie i w tym przypadku , przez większość czasu jest to 24 VDC, przynajmniej tak mam w moim obecnym systemie grzewczym. Dlatego uważam (być może błędnie), że będzie on znacznie mniej wrażliwy na bieżące wahania. Popraw mnie, jeśli się mylę.

Dla bezpieczeństwa turbiny wiatrowej pomyślałem o czymś w rodzaju sprzęgła silnika przemysłowej maszyny do szycia. Kiedy konieczne jest zatrzymanie wytwarzania ciepła, sprzęgło zostaje rozłączone, turbina wiatrowa pracuje na biegu jałowym, a rezystancja nie nagrzewa się. Teraz, aby majstrować przy wszystkim, potrzebny będzie dobry mechanik. Jeśli znasz jakiegoś w Mayenne, jestem zainteresowany.

Zestaw regulatora ładowania z inwerterem, sprzężony lub nie z akumulatorami, mój pomysł jest w tej kwestii całkiem dobry i tak jak jest, nie będzie. Wolimy pracować z wytwarzanym prądem, nawet jeśli jest zmienny i nieregularny, o ile się nagrzewa.
Skazuje to nas na zapominanie o zaopatrzeniu domu w energię elektryczną i projektach takich jak pompy ciepła. W każdym razie nie przepadam za sprzętem elektryczno-bateryjnym i będę się starał tego unikać jak tylko się da. Jestem raczej fanem systemów mechanicznych. Uważam, że lepiej jest mieć system, który działa mechanicznie, a nie elektrycznie, uszkodzenia są rzadsze, a konserwacja jest tańsza, ponieważ możemy to zrobić sami.

Nadal muszę określić zmienną projektu:
Mieszkam w Quebecu, a projekt będzie realizowany we Francji. Mój ojciec (we Francji) pod koniec życia (80 lat) zdecydował się rozpocząć ten projekt, z tą różnicą, że jest odporny na technologię (nie ma komputera, więc nie ma Internetu), ale majsterkuje. Odziedziczyłem po nim genetykę hakerów, ale do mojej obsesji dołączyłem Internet, nie on. : Chichot: Dlatego planuję projekt stąd i będzie on realizowany (we Francji) w dobrze zaprojektowany sposób. Więc.

Jeszcze raz dziękuję za komentarze. Doceniam je.

CYRIL
0 x
BobFuck
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 04/10/12, 16:12
x 2




przez BobFuck » 16/11/12, 11:42

Cyryl napisał:Dlatego uważam (być może błędnie), że będzie on znacznie mniej wrażliwy na bieżące wahania. Popraw mnie, jeśli się mylę.


Tak, będzie tak samo.

Czy możesz opublikować charakterystykę turbiny wiatrowej, w szczególności krzywą przedstawiającą wytwarzaną moc w funkcji prędkości wiatru i podłączonego do niej obciążenia?

Cyryl napisał:Dla bezpieczeństwa turbiny wiatrowej pomyślałem o czymś w rodzaju sprzęgła silnika przemysłowej maszyny do szycia. Kiedy konieczne jest zatrzymanie wytwarzania ciepła, sprzęgło zostaje rozłączone, turbina wiatrowa pracuje na biegu jałowym, a rezystancja nie nagrzewa się.


Jeżeli termostat odetnie ogrzewanie to alternator będzie bardzo obciążony i nie będzie stawiał żadnego oporu turbinie wiatrowej.Jeżeli turbina wiatrowa ze względu na swoją konstrukcję nie będzie kręciła obrotów to sprzęgło jest bezużyteczne .za darmo, nie ma potrzeby komplikować sobie życia.

> Uważam, że lepiej jest mieć system działający raczej mechanicznie
> niż elektryczne, uszkodzenia są rzadsze, a konserwacja tańsza, ponieważ
> możemy to zrobić sami.

Mnie osobiście elektronika nie przeszkadza bo to moja dziedzina. Ale jeśli „docelowi odbiorcy” są mechanicznie doświadczeni, wówczas trzeba wykorzystać ich mocne strony i całkowicie się z tym zgadzam!...
0 x
CYRILR
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 23
Rejestracja: 01/01/07, 18:00
Lokalizacja: Quebec




przez CYRILR » 19/11/12, 16:03

Witam,

Więc jeśli dobrze rozumiem, kto powiedział, że termostat mówi o „obowiązkowych i minimalnych” bateriach, aby zapewnić termostatowi stabilną i stałą energię elektryczną 24 V prądu stałego.
Czy to na pewno warunek niezbędny?
Czy nie moglibyśmy zasilić termostatu z ERDF?

Jednym z moich celów jest minimalizacja inwestycji zarówno w produkcję energii wiatrowej, jak i transformację-dystrybucję. Dlatego staram się unikać wszystkiego, co może „zjeść” uzysk pomiędzy produkcją na wylocie turbiny wiatrowej a elementem grzejnym (a wiem, że to szybko): małe 5% tutaj, kolejne 15% tam i ja może okazać się konieczne podwojenie mocy produkcyjnych, aby uzyskać ten sam rezultat. Produkcja, przetwarzanie i dystrybucja ponoszą koszty. Kultywuję swoją naturalną chciwość, próbując ją jak najbardziej ograniczyć : Chichot:

Rzeczywiście „grupa docelowa” czuje się bardziej komfortowo w mechanice niż w elektronice. Musisz zadowolić się zasobami, którymi dysponujesz : Chichot:

Charakterystykę turbiny wiatrowej znalazłem tutaj:
http://www.gual-statoeolien.com/Doctech.pdf
Jest dość minimalistyczny, ale to wszystko, co znalazłem na temat tego stworzenia. W każdym razie mój pomysł na model nie jest jeszcze ustalony, jak wyjaśniłem powyżej. Podoba mi się Gual, ale nie ma systemu samoregulacji przy zbyt silnym wietrze. To mnie męczy : Evil:
Jeśli to ten, który wybierzemy na końcu, zajmie 2. Mamy miejsce, aby zainstalować 3 bez większego problemu. Jeśli będziemy potrzebować więcej niż 3, będziemy mieli problem, ale jeszcze tego nie osiągnęliśmy...

Aby poradzić sobie z możliwą wyższą produkcją, chętniej zdecydowałbym się na taki model:
http://www.naturavox.fr/energies/articl ... cal-bsb-le.
Jedyną wadą, jaką widzę, jest to, że jest to wciąż na etapie rzemieślniczym. Dzięki uprzemysłowionej produkcji możliwa jest niewielka skala kosztów. Pomysł jest więc interesujący, ale prawdopodobnie niezbyt przystępny cenowo dla jednostki. Bardzo podoba mi się fakt, że mogę dodawać jednostki produkcyjne poprzez układanie w stosy. Wreszcie! Jeszcze nie doszliśmy do tego etapu.

Twoje komentarze są zawsze mile widziane.

CYRIL
0 x

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Bing [Bot] i goście 271