Między snami a rzeczywistością w Niemczech

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6529
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 527

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Sen-no-sen » 15/05/19, 15:54

Janic napisał:
wszystko to jest skorumpowane przez irracjonalne ideologie (ogólnie mesjanizm w różnych formach).
cóż, nie jest tak, że racjonalne jest także panaceum. To trochę jak ślepiec, który wierzy, że świat jest czarny, ponieważ racjonalnie nic nie widzi! :(


Strzeżcie się pomieszania terminów, bardzo dobrze można być spirytystycznym i racjonalnym, jedno nie przeszkadza drugiemu.
I odwrotnie, i to jest dominujący trend, może być materialistyczny i irracjonalny!
Transhumanizm i inne tendencje tego gatunku są również całkowicie w tej logice: bronią irracjonalnego celu poprzez operacyjne sposoby produkcji.
Komunizm i nazizm działały w ten sposób, wykorzystując wyniki przemysłowe w służbie złudzeniom.
Tego rodzaju ideologie należy zatem uważnie obserwować ... brak szczęścia, obecny system gospodarczy działa w ten sposób! : Lol:
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9532
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1021

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Ahmed » 15/05/19, 16:11

Tak, nie możemy mylić przyczyny performatywnej (w służbie środków) i prawdziwej przyczyny, która jest holistyczna i interesuje się przede wszystkim celami, z których następnie wypłyną środki, które mogą do nich dotrzeć.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 10479
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 588

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Janic » 15/05/19, 17:30

wszystko to jest skorumpowane przez irracjonalne ideologie (ogólnie mesjanizm w różnych formach).

Niepokoi mnie to zestawienie słów: rabunek, ideologie, irracjonalność i oczywiście mesjanizm, jakby naturalnie się ze sobą łączyły.
Najpierw poxy który jest jedynie sposobem na zdyskredytowanie tych ideologii jako z góry nieodwracalny wstyd.
Ideologia ?
Kiedy próbowaliśmy dziś wprowadzić słowo nowa ideologia [it. w tekście] zamiast terminu metafizyka, który zakazaliśmy, mogliśmy ogłosić, że nie chcemy już zajmować się tymi wysokimi spekulacjami dotyczącymi samej metafizyki, takimi jak stworzył ją Kartezjusz, że Malebranche i Arnaud uprawiał go tak znakomicie. Przydatne było nawet określenie jakiegoś terminu, który ustalał linię podziału. Ale kiedy udawaliśmy, że całkowicie zastępujemy metafizykę ideologią, pomyśleliśmy, że możemy podporządkować fizyczny lub logiczny punkt widzenia tym pierwszym i niezbędnym koncepcjom lub pojęciom, które metafizyka zasadniczo ma dla przedmiotu; myliliśmy wszystko, popełnialiśmy poważne błędy, MAINE DE BIRAN, Journal, 1817, s. 42. 43, XNUMX.

Ale kiedy połączymy te dwa słowa razem, staje się to nonsensem, ponieważ Thu zdecydować, co jest racjonalne, czy nie? Powód? Powód powiedział nam ludziom, że cięższy od powietrza nie mógł latać, a ta wizja przyczyny (której?) Była błędna, podobnie jak liczba tych przyczyn lub pseudo-powodów uzasadnionych racjonalnością chwili, Tak irracjonalne jednego dnia, racjonalne innego dnia.
A wszystko to prowadzi do mesjanizm, spożywane we wszystkich sosach, przez tych, którzy go zalecają, jak przez tych, którzy temu zaprzeczają i dlatego daje wszystko, najlepiej.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9532
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1021

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Ahmed » 15/05/19, 18:04

„Irracjonalne ideologie” to oksymoron, gdyż termin ten służy zdyskredytowaniu słowa drugiej osoby. Jej funkcją jest usprawiedliwienie słów oskarżyciela, który przez prosty fakt tego stwierdzenia nie wyrastałby z ideologii, ale byłby wyrazem rozumu ... Oczywiście jest to tylko stanowisko retoryczne. całkowicie obraźliwe.
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 497
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 188

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Bardal » 15/05/19, 20:28

Sen-no-sen napisał:
bardal napisał:
Jestem nieco zawstydzony tym rozumowaniem, które polega na zastosowaniu przez analogię teorii wyjaśniającej zaczerpniętej z biologii w społeczeństwie ludzkim (wszystkie teorie socjologiczne wynikające z analogii biologicznej również mnie zaskakują, zaczynając od Darwinizm stosował się bez wielkiej ostrożności w teorii marksistowskiej, liberalnej lub ekonomicznej; co nie znaczy, że odmawiam człowiekowi przynależności do porządku zwierząt ...).


Jestem przyzwyczajony do tego rodzaju uwag. W rzeczywistości, gdy dokonujemy tego rodzaju porównania, w oparciu o tak zwaną naturalistyczną siatkę, odpowiedź jest systematycznie taka sama (1): mianowicie, że tego rodzaju tezy doprowadziły do ​​marksizmu, a następnie do komunizmu, a nawet do darwinizmu społecznego, a jeszcze gorzej do nazizmu!
Jest to trochę normalne, ponieważ wszyscy jesteśmy wykształceni, to część naszej kultury, aby zrozumieć świat przez pryzmat antropocentryczny, to znaczy o pewnej idei człowieka umieszczonej w centrum natury, której nie można porównywać ściśle z resztą ... problem polega na tym, że prawa fizyki, cokolwiek myślę, że rządzimy całym Wszechświatem, podobnie jak my.

Naturalizm stosuje się oczywiście ponad dwa razy do rasy ludzkiej. Tezy marksistowskie, nazistowskie lub społeczne darwinizmu zawsze były jedynie niejasnym wyjściem z naturalizmu naukowego (historia powinna być poważna), cała istota okradzione przez irracjonalne ideologie (zwykle mesjanizm w różnych formach).
Mógłbym się rozwijać godzinami, ale nie o to chodzi.
Wiedz jednak, że mechanika statystyczna stosowana do struktur pochodzenia ludzkiego jest czymś doskonale nauczanym na uniwersytetach, szczególnie w badaniach geografii.
A jeśli pewna liczba niechętnie stosuje je w socjologii, to bardziej z dogmatyzmu niż z powodów naukowych.

Moim zdaniem rozwój odnawialnych źródeł energii to bynajmniej nie „raczej odporny sektor” lub „r jak mała, odporna struktura”; jest wręcz przeciwnie, produktem hiper-scentralizowanego, zglobalizowanego, potwornego społeczeństwa; samo ich istnienie, ich projekt, ich produkcja, ich finansowanie, ich działanie, ich trwałość nie mogą być postrzegane poza wysoko rozwiniętym, wysoce uprzemysłowionym i scentralizowanym społeczeństwem.


Jak wspomniano Ahmed wszystkie narzędzia, maszyny i różne przedmioty codziennego użytku są owocem bardzo scentralizowanego społeczeństwa, więc dotyczy to turbin wiatrowych, cukierków Haribo lub papierowej koperty.
Nie podważa to uzasadnienia r / K, które należy rozważyć w danych ramach (w tym przypadku w sektorze energetycznym).
Zasada r / K jest po prostu sposobem propagacji energii przez różne typy struktur / bytów / form życia, dotyczy to również trzęsienia ziemi, cyklonu, budynków, gatunków , kultury, firmy, konflikty zbrojne itp ... itd ...

(1) Wyjątkowa myśl? Zauważyłem, że najbardziej kultywowani rozmówcy zawsze mieli tę samą odpowiedź na ten temat!


Nie śledzę cię za bardzo w tych wydarzeniach, sen-no-sen; i nie wprowadziłem nazizmu na moją listę (która ma tylko jedno znane i trwałe dziedzictwo, rasizm i antysemityzm, znacznie wcześniej niż Darwin), ale Marks, który odnosi się mocno i wyraźnie do Darwin i klasyczni ekonomiści (Smith, Ricardo, Malthus ...), którzy również zastosowali wyraźnie darwinowski plan do badań ekonomicznych. Dlatego bezużyteczne jest ponowne przyjęcie banalnego antyfonu potępiających skrajności, jeśli o mnie chodzi, to nonsens ...

Ponadto nie podlega dyskusji, czy biologia czy mechanika statystyczna mają również zastosowanie do gatunku ludzkiego; pozostaje do zrobienia w odpowiedni i zgodny z prawem sposób, co moim zdaniem nie ma miejsca; bo analiza zasady r / K w gatunkach zwierząt (przy założeniu, że się do tego przyznaje) jest stosowana analogicznie w sposób nierozważny i moim zdaniem bezprawny do ludzkich zjawisk społecznych, które utrzymują jedynie romantyczną relację, nawet poetycka ze zjawiskami zwierzęcymi; mówiąc trywialnie, „królowa” ula jest „królową” tylko w naszych snach, a „centralizacja” mrowiska jest tylko efektem retoryki, jak samobójstwo lemingów ... Możemy słusznie posłużyć się analogią, nadal trzeba znać i oznaczyć jej granice; Uważam, że teoria, że ​​rozwijasz grzechy po tej stronie.

To samo można powiedzieć o prawach fizyki, które z pewnością „cokolwiek się myśli, rządzą całym Wszechświatem i nami”, prawami, które są tylko ludzkim wymysłem i nie są dziś w stanie ich opisać. „wyjaśniają 80% wszechświata, a nawet nie potrafią wyjaśnić pojawienia się życia (druga zasada termodynamiki, zwana entropią).

Wreszcie, i zostawię to tam, w przeciwieństwie do tego, co mówisz (podobnie jak Ahmed), większość przedmiotów codziennego użytku nie jest lub może nie być owocem „hiper-scentralizowanego społeczeństwa”; słodycze istnieją od zarania dziejów, papier to działalność rzemieślnicza (która może być bardzo R lub K, nie pamiętam różnicy), miotła lub krzesło, robienie na drutach, miska, dżemy lub solone przekąski ... nawet codzienne narzędzia są powszechne w społeczeństwach o bardzo małej centralizacji ... Ale turbiny wiatrowe (oczywiście elektryczne) lub panele fotowoltaiczne, nie! I co też ożywają. Niektóre błędy analityczne nie mają konsekwencji, inne, jeśli ...
0 x

Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9532
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1021

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Ahmed » 15/05/19, 20:50

Wydaje mi się, że źle interpretujesz interpretację determinizmów. Oto, co wyłania się z waszych przykładów (w tym „królowej” pszczół!), Które pokazują tylko, a wręcz przeciwnie, antropomorfizację (oczywiście absurdalną i przeciwstawną naturalizmowi) zwierząt. W zupełnie innym sensie determinizmy nabierają znaczenia.

Jeśli chodzi o proste przedmioty, ponieważ ten, kto je wytwarza, nie jest tym, który z niego korzysta, znajdujemy się w ramach wysoce scentralizowanego społeczeństwa * (nawet jeśli wymiany są lokalne) i jeśli przedmioty te pochodzą z minęły czasy, ten typ społeczeństwa też jest.

* Hypercentralizacja jest tutaj tylko kwalifikatorem obecnej modalności.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5377
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 766

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez sicetaitsimple » 15/05/19, 20:55

Dobra orgia ... Nawet Janic próbuje się w to wciągnąć, jeśli śmiem powiedzieć!
Czy czujesz, że mój sok mózgowy jest znacznie gorętszy niż twój?
Przepraszam, jeśli wydaje mi się to bardzo proste, ale co to ma wspólnego z pierwotnym tematem, który wydawał mi się plusami i minusami niemieckiej energiewende?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6529
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 527

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Sen-no-sen » 15/05/19, 21:06

bardal napisał:Ponadto nie podlega dyskusji, czy biologia czy mechanika statystyczna mają również zastosowanie do gatunku ludzkiego; pozostaje do zrobienia w odpowiedni i zgodny z prawem sposób, co moim zdaniem nie ma miejsca; bo analiza zasady r / K w gatunkach zwierząt (przy założeniu, że się do tego przyznaje) jest stosowana analogicznie w sposób nierozważny i moim zdaniem bezprawny do ludzkich zjawisk społecznych, które utrzymują jedynie romantyczną relację, nawet poetycka ze zjawiskami zwierzęcymi; mówiąc trywialnie, „królowa” ula jest „królową” tylko w naszych snach, a „centralizacja” mrowiska jest tylko efektem retoryki, jak samobójstwo lemingów ... Możemy słusznie posłużyć się analogią, nadal trzeba znać i oznaczyć jej granice; Uważam, że teoria, że ​​rozwijasz grzechy po tej stronie.


Uważam, że nie mówimy o tym samym ... mówienie o królowej ula lub samobójstwie lemingów ma na celu dokonanie analogii, która jest kwestią konkordizmu (= pogodzenie wydarzeń bez fundamentalnej relacji między nimi przez uprzedzenie analogii).
Z drugiej strony stwierdzenie, że rozpraszanie energii można przeprowadzić zgodnie z kilkoma sposobami propagacji, jest częścią nauki (patrz prawo Zipfa, prawo 1 / f itd ...)
Uznanie, że tryby rozpraszania energii wpływają na struktury, jest prawdą, podobnie jak heliocentryzm lub okrągłość ziemi. Są to fakty, które można zobaczyć codziennie.
To dość zabawne, gdy trzeba uzasadnić coś tak trywialnego, ale zdaję sobie sprawę, że jest to niezwykły rodzaj analizy i mało uczony.
Teraz, jeśli mi nie wierzysz, musisz wyjaśnić mi przyczynę zjawiska wiejskiego exodusu, makrocefalii miejskiej, budowy wieżowców, międzynarodowych korporacji lub Unii Europejskiej ... zawsze taki sam.

To samo można powiedzieć o prawach fizyki, które z pewnością „cokolwiek się myśli, rządzą całym Wszechświatem i nami”, prawami, które są tylko ludzkim wymysłem i nie są dziś w stanie ich opisać. „wyjaśniają 80% wszechświata, a nawet nie potrafią wyjaśnić pojawienia się życia (druga zasada termodynamiki, zwana entropią).


Czy wiedza pozaziemska byłaby bardziej dopuszczalna?
Bez umiejętności mówienia w języku zwierząt lub roślin wiedza jest z definicji ludzka, a zatem ograniczona.
Obecna wiedza fizyczna pozwala nam rozliczać się z naszego codziennego życia, a na duże metafizyczne pytania odpowiedź jest po prostu poza zasięgiem intelektu, ale wszystko to wydaje mi się nieco odległe od naszych turbin wiatrowych i ewolucji ENR! :P

większość przedmiotów codziennego użytku nie jest lub może nie być owocem „hiper-scentralizowanego społeczeństwa”; słodycze istnieją od zarania dziejów, papier to działalność rzemieślnicza (która może być bardzo R lub K, nie pamiętam różnicy), miotła lub krzesło, robienie na drutach, miska, dżemy lub solone przekąski ... nawet codzienne narzędzia są powszechne w społeczeństwach o bardzo małej centralizacji ... Ale turbiny wiatrowe (oczywiście elektryczne) lub panele fotowoltaiczne, nie! I co też ożywają. Niektóre błędy analityczne nie mają konsekwencji, inne, jeśli ...


Musimy dokonać rozróżnienia między tym, co można osiągnąć ręcznie, od tego, co jest obecnie produkowane, a tym, co wynika z gigantycznego łańcucha dostaw.
Młoty istniały od czasów starożytnych, jednak nie dlatego, że ostatni młot Facom mógł być produkowany identycznie w Górnym Egipcie.
Ale wciąż nie ma to początku raportu z tym, co powiedziałem powyżej, a mianowicie ewolucji struktur w porównaniu z poziomem rozpraszania energii.
Dlatego powinieneś mi wyjaśnić, dlaczego firma taka GE ou Enercon chcesz zbudować turbiny wiatrowe o wysokości powyżej 250m ???
Dlaczego ten wyścig o gigantyzmy ???
W jakich ramach ekonomicznych i historycznych są wdrażane takie projekty?
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9532
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 1021

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez Ahmed » 15/05/19, 21:11

To dyskusja ... 8) Czy tak ważne jest, aby dopasować go do pudeł, które niekoniecznie ograniczają? Czy jest tylko istotny aspekt technokratyczny? Czy punkt widzenia Syriusza wywołuje zawroty głowy?
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5377
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 766

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

przez sicetaitsimple » 15/05/19, 21:22

Ahmed napisał:To dyskusja ... 8) Czy tak ważne jest, aby dopasować go do pudeł, które niekoniecznie ograniczają? Czy jest tylko istotny aspekt technokratyczny? Czy punkt widzenia Syriusza wywołuje zawroty głowy?


Według mojej wiedzy tworzenie dedykowanego tematu nie jest zabronione. Właśnie zauważyłem różnicę między początkowym pomysłem, a tym punktem, w którym jesteś ...
0 x


 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 34