Między snami a rzeczywistością w Niemczech

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Sen-no-sen » 14/05/19, 13:42

izentrop napisał:Naprawdę nie potrzebowaliśmy turbin wiatrowych, które kosztują ramię w utrzymanie, jak słusznie zauważył Janco : Wink:


Rządzić to przewidywać, aw kontekście wyczerpywania się energii i tym bardziej „walki” z RCA, odnawialne źródła energii (głównie wiatrowe) logicznie znajdą swoje miejsce dla uzupełnienia rosnącego zapotrzebowania na energię elektryczną.
Sektor jądrowy pozostaje technicznie ograniczony pod względem lokalizacji.Jako maszyny termiczne, CNE wymagają systematycznej bliskości źródeł chłodzenia, więc wydzielone obszary pozostają bardzo małe.
Pewne jest, że zobowiązania do zmniejszenia udziału energii jądrowej o 25% topnieją jak śnieg w słońcu w miarę zbliżania się do „Peak Oil”.
Jest nawet wysoce prawdopodobne, że zainstalowana energetyka jądrowa wzrośnie w najbliższych dziesięcioleciach, ale też nie w bardzo znaczących proporcjach, stąd wykorzystanie energii odnawialnej i oszczędność energii.
W tym ostatnim punkcie nie trzeba wiele oczekiwać od siebie nawzajem, ale kryzys załatwi sprawę! :)
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez izentrop » 14/05/19, 13:50

Sen-no-sen napisał:Pewne jest, że zobowiązania do zmniejszenia udziału energii jądrowej o 25% topnieją jak śnieg w słońcu w miarę zbliżania się do „Peak Oil”.
Z wyjątkiem tego, co jest demontowane i jest to 50%, EPP. Wyczuwamy w waszej reakcji uporczywą niechęć do energii jądrowej :P
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Bardal » 14/05/19, 14:10

Ahmed napisał:
... mamy bardzo mało zasobów kopalnych ...

Ale niewiele więcej uranu ...

„To tylko w przypadku wysoce uprzemysłowionego społeczeństwa…”: bardzo istotna uwaga, centralizacja wpływa na ogólną odporność. Co więcej, atomowe rozwiązanie jest pułapką na wypadek społecznego upadku: nie wystarczy umieścić „ostatniego, który chce zamknąć drzwi”.


Przestańmy się ponownie straszyć, mając niewiele:

- "Ale niewiele więcej uranu"; czy ! Francja ma obecnie wystarczająco dużo energii, aby zaspokoić swoje potrzeby energetyczne przez ponad 1000 lat, bez żadnego importu ani wydobycia; kiedy te zasoby się wyczerpią, pozostanie uran morski (zapasy na kilka milionów lat)… Niedobór metali i innych produktów mineralnych zainterweniuje na długo przed… jeśli chodzi o zasoby biologiczne…

- „centralizacja wpływa na ogólną odporność”; to właśnie pozostaje do udowodnienia, doświadczenie pokazuje raczej coś przeciwnego, a prymitywne „społeczeństwa” są niezwykle kruche i nie opierają się zbyt wiele…

- "nie wystarczy wyświetlenie "ostatni wychodzący proszony jest o zamknięcie drzwi""; dobrze, jeśli elektrownia zrzucająca paliwo, sama zanurzona w kałuży, nie jest raczej niebezpieczna (ale lepiej zamknąć drzwi); jest nawet jednym z proponowanych przez niektórych rozwiązań. Po 4-5 wiekach, ograniczona do 1-2 hektarów, wyemituje nie więcej niż rudę uranu...

Co do reszty, jestem trochę na pozycji Sen-no-sen, jest miejsce dla wszystkich, z wyjątkiem energii węglowych; ale to prawda na całym świecie, nie tylko tutaj.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 14/05/19, 14:48

izentrop napisał:Zapominasz, że we Francji odzyskujemy odpady.
PWR wykorzystujące tylko 0.7% energii uranu, EPR są w stanie działać tylko z MOX i plutonem, czekając na generację reaktorów hodowlanych, mamy coś do zobaczenia w bezpieczny sposób, a nie Nie używam wielkich liter, ponieważ nie są tego godni.

Naprawdę nie potrzebowaliśmy turbin wiatrowych, które kosztują ramię w utrzymanie, jak słusznie zauważył Janco : Wink:


Zawsze jestem trochę zasmucony, gdy zwolennik broni jądrowej (jestem nim, nie będąc ajatollahem) zaczyna mówić bzdury...

Ponowne przetwarzanie we Francji pozwala zaoszczędzić około 20% importu naturalnego uranu, musiałbym sprawdzić dokładną liczbę, ale to jest rząd wielkości. Oczywiście nie jest to bez znaczenia, ale nadal wynosi 20%. Z drugiej strony ma to inne zalety, w tym możliwość płacenia za nasze odpady zamiast pozostawiania całego problemu przyszłym pokoleniom.
Mogłoby to trochę wzrosnąć przy użyciu większej ilości MOx i wzbogaconego uranu do ponownego przetwarzania, do tego konieczne byłoby wyposażenie się w dodatkowe moce przetwórcze (fluorowanie/odfluorowanie URT) i produkcję paliwa, ale hej, to nie zajdzie tak daleko. Izotopy rozszczepialne w wypalonym paliwie są po prostu ograniczone.

EPR są zdolne do... ale Flamanville EPR powinien zaczynać się, o ile mi wiadomo, ze 100% UNE.

Tak, w takim razie możemy czekać na generację szybkich reaktorów powielających… To musi być główny temat dyskusji przy posiłkach emerytów CEA, ale dobrze. Jaki „realistyczny” horyzont? A po jakim czasie na wdrożenie samowystarczalnego sektora przemysłowego?

PS: jaki jest problem kosztów utrzymania turbin wiatrowych? Przynajmniej w porównaniu z energetyką jądrową?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Sen-no-sen » 14/05/19, 15:19

izentrop napisał:
Sen-no-sen napisał:Pewne jest, że zobowiązania do zmniejszenia udziału energii jądrowej o 25% topnieją jak śnieg w słońcu w miarę zbliżania się do „Peak Oil”.
Wyczuwamy w waszej reakcji uporczywą niechęć do energii jądrowej :P


Jeśli chcesz wiedzieć wszystko, jedyna „uporczywa niechęć”, która mnie nie ożywia, to ta do pięknych kobiet! : Lol:
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez izentrop » 14/05/19, 15:25

sicetaitsimple napisał:Zawsze jestem trochę zasmucony, gdy zwolennik broni jądrowej (jestem nim, nie będąc ajatollahem) zaczyna mówić bzdury...
Należy sprecyzować, gdzie pisałem bzdury, bo te 0.7% i MOX, to pochodzą z wiarygodnych źródeł http://www.senat.fr/rap/o97-612/o97-61214.html#toc9
sicetaitsimple napisał:PS: jaki jest problem kosztów utrzymania turbin wiatrowych? Przynajmniej w porównaniu z energetyką jądrową?
Ben fakt zwielokrotnienia ekip konserwacyjnych i interwencji na przemieszczeniach.
Nie wiem, czy zauważyłeś, rzadko zdarza się, że wszyscy z parku się odwracają. Widziałem już ustawianie dźwigu, tylko do interwencji technicznej. Te na morzu są naprawiane helikopterem.
Pewien Belg powiedział mi, że widział wygórowane rachunki za utrzymanie farmy wiatrowej...
A potem ufam źródłom Janco ...

Nie tylko EPR spalają MOX https://fr.wikipedia.org/wiki/Combustib ... tilisation
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Ahmed » 14/05/19, 16:03

BardalPiszesz:
- „centralizacja wpływa na ogólną odporność”; to właśnie pozostaje do udowodnienia, doświadczenie pokazuje raczej coś przeciwnego, a prymitywne „społeczeństwa” są niezwykle kruche i nie opierają się zbyt wiele…

Władzy czy wydajności nie należy mylić z odpornością, jeśli prymitywne społeczeństwa (które nie zasługują na cudzysłów!) są „niezwykle kruche”, to tylko w konfrontacji ze społeczeństwami bardziej wydajnymi pod względem rozpraszania energii. A „eksperyment, który pokazuje coś przeciwnego” odnosi się tylko do krótkiego okresu, z którego nieroztropnie byłoby wydedukować proces liniowy (lub stałą, jeśli wolisz)…
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 14/05/19, 16:12

izentrop napisał:Należy sprecyzować, gdzie pisałem bzdury, bo te 0.7% i MOX, to pochodzą z wiarygodnych źródeł http://www.senat.fr/rap/o97-612/o97-61214.html#toc9
sicetaitsimple napisał:PS: jaki jest problem kosztów utrzymania turbin wiatrowych? Przynajmniej w porównaniu z energetyką jądrową?
Ben fakt zwielokrotnienia ekip konserwacyjnych i interwencji na przemieszczeniach.
Nie wiem, czy zauważyłeś, rzadko zdarza się, że wszyscy z parku się odwracają. Widziałem już ustawianie dźwigu, tylko do interwencji technicznej. Te na morzu są naprawiane helikopterem.
Pewien Belg powiedział mi, że widział wygórowane rachunki za utrzymanie farmy wiatrowej...
A potem ufam źródłom Janco ...

Nie tylko EPR spalają MOX https://fr.wikipedia.org/wiki/Combustib ... tilisation


Sprawozdanie Senatu z 1997 r., powiedzmy, że od tego czasu trochę się zmieniło… Oczywiście nie fizyczne podstawy, jeszcze przez jakiś czas będzie 0,7% U235 w naturalnym uranie.

Ponownie, nie rozumiem, jaki jest „twój” problem z kosztami utrzymania turbin wiatrowych? Co znaczy wygórowany? W porównaniu do jakiego odniesienia?

Tak, wiem, że nie tylko EPR spalają MOX, nie ma nawet żadnych (EPR), które spalają MOX!
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez sicetaitsimple » 14/05/19, 16:55

izentrop napisał:A potem ufam źródłom Janco ...

Uzupełnienie: ponownie obejrzałem film, który przesłałeś nam nieco wyżej, jeśli to ten, do którego się odnosisz. W żadnym momencie nie odnosi się to do kosztów utrzymania.
Mówi o kosztach inwestycji iz pewnością, ponieważ obecnie we Francji nie mamy jeszcze prawdziwie działającego przemysłu produkującego turbiny wiatrowe, „podstawowe” części są importowane.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech




przez Bardal » 14/05/19, 17:51

Ahmed napisał:BardalPiszesz:
- „centralizacja wpływa na ogólną odporność”; to właśnie pozostaje do udowodnienia, doświadczenie pokazuje raczej coś przeciwnego, a prymitywne „społeczeństwa” są niezwykle kruche i nie opierają się zbyt wiele…

Władzy czy wydajności nie należy mylić z odpornością, jeśli prymitywne społeczeństwa (które nie zasługują na cudzysłów!) są „niezwykle kruche”, to tylko w konfrontacji ze społeczeństwami bardziej wydajnymi pod względem rozpraszania energii. A „eksperyment, który pokazuje coś przeciwnego” odnosi się tylko do krótkiego okresu, z którego nieroztropnie byłoby wydedukować proces liniowy (lub stałą, jeśli wolisz)…

Dlatego nie wyprowadzam z tego żadnego procesu liniowego, ale też nie dla społeczeństw „scentralizowanych”, dla których nie ma już stałej…

Po prostu wywnioskowałem, że twierdzenie, że „centralizacja wpływa na globalną odporność” jest trochę zbyt łatwe bez istnienia solidnych wskaźników; w obu wystąpieniach jest tyle samo przykładów. Z drugiej strony nie wyobrażam sobie, jak grupa ludzka może dziś żyć bez minimum (i tak już bardzo ważnego) centralności… Nie ma nic bardziej „centralskiego” niż powracający do natury hipsterzy…

nb jeśli „prymitywne” społeczeństwa zasługują na cytaty; tak ich nazywamy, ale nie są bardziej prymitywni niż my; i istnieje wiele przykładów takich społeczeństw „eksplodowanych” przez różne ataki (antropogeniczne lub nie), a zatem bez większej odporności…
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 236