Przechowywanie czystej energii!

[Did67]

Z pewnością.

Jeśli jednak Chatelot mylił się 3-krotnie, nadal wynosi to 0,4 euro za kWh magazynowania. Dodatkowo, jeśli chodzi o fotowoltaikę, koszt produkcji wynosi w przybliżeniu ile??? No dalej, 0,25 euro za kWh???

Zatem kWh w nocy (a więc także na początku wieczoru, kiedy słońce właśnie zaszło, kiedy jako jedyne zaszło, kiedy włączają się wszystkie inne...) będzie kosztować od 0,6 do 0,7 euro???

Nie powiedziałem, że to nigdy nie zadziała.

Nie mówiłem, że nie powinieneś patrzeć.

Powiedziałem :

a) tak, nie jest to rozwiązanie problemu na skalę europejską. Nawet jeśli może to mieć miejsce w szczególnych sytuacjach (izolacja).

b) zamiast tego, magazynuj biometan i korzystaj wyłącznie z fotowoltaiki/energii wiatrowej w ciągu dnia, a następnie „turbina” dwa razy więcej biometanu w nocy (+ energia wiatrowa), już wydaje mi się bardziej wykonalna (kwestia kosztów) i dlatego powinniśmy się nad tym zastanowić

c) i oczywiście inteligentne sieci, pojazdy elektryczne itp. i oszczędności...

[chatelot16]

Pomyliłem się o 3 w odczycie mocy instalacji na 11 milionów euro

To sprawia, że ​​jest on trzykrotnie droższy w przeliczeniu na Wh zmagazynowany

kiedy mówię, że to nie jest wyczyn, nie mam zamiaru krytykować, chcę tylko powiedzieć, że przechowywanie baterii nie jest tak trudne, jak się mówi.

Produkcja akumulatora kwasowo-ołowiowego typu trakcyjnego nie jest droższa w produkcji niż akumulator rozruchowy... w czasach, gdy w Angouleme istniał mały producent akumulatorów Michellot, produkował małe akumulatory z płytkami trakcyjnymi w tej samej cenie niż akumulatory rozruchowe

Jeśli akumulatory trakcyjne są drogie, to tylko dlatego, że nazywa się je energią słoneczną!

w magazynie ołowiu półka na baterie jest wieczna! wymieniamy tylko te płytki, które się zużywają... i tylko jeden z 2 biegunów jest naprawdę zużyty

zaletą ołowiu jest właśnie to, że bardzo łatwo jest go poddać recyklingowi na miejscu... a warsztat recyklingu ołowiu wspierany przez duży zakład magazynowania energii elektrycznej może być jeszcze bardziej opłacalny poprzez recykling akumulatorów ołowiowych z całego regionu. .. zamiast ich wysyłać z powrotem do Chin

[I Citro]

zaletą ołowiu jest właśnie to, że bardzo łatwo jest go poddać recyklingowi na miejscu... a warsztat recyklingu ołowiu wspierany przez duży zakład magazynowania energii elektrycznej może być jeszcze bardziej opłacalny poprzez recykling akumulatorów ołowiowych z całego regionu. .. zamiast ich wysyłać z powrotem do Chin

Pod warunkiem, że posiada atest jakości środowiskowej.
Nie znam szczegółów procesu recyklingu/regeneracji akumulatorów ołowiowych/antymonowych.

[I Citro]

b) zamiast tego, magazynuj biometan i korzystaj wyłącznie z fotowoltaiki/energii wiatrowej w ciągu dnia, a następnie „turbina” dwa razy więcej biometanu w nocy (+ energia wiatrowa), już wydaje mi się bardziej wykonalna (kwestia kosztów) i dlatego powinniśmy się nad tym zastanowić

c) i oczywiście inteligentne sieci, pojazdy elektryczne itp. i oszczędności...

Nie jestem pewien, czy ogólna wydajność i koszt biometanu są lepsze.

Z mojego punktu widzenia magazynowanie energii wiatrowej/fotowoltaicznej w pobliżu miejsca produkcji jest niezbędne do sprawnej produkcji i zarządzania instalacjami (sterowanie i prąd wzbudzenia turbiny wiatrowej, w razie potrzeby czyszczenie i chłodzenie fotowoltaiki), ale przede wszystkim do kontynuowania produkcji, nawet słabo w przypadku pochmurnej pogody przed fotowoltaiką lub do pochłaniania różnic w produkcji wiatru w przypadku podmuchów wiatru...
Dlatego w przypadku instalacji fotowoltaicznych ważne jest przechowywanie w ciągu dnia.

[Did67]

Nie jestem pewien, czy ogólna wydajność i koszt biometanu są lepsze.

Wydaje mi się, że jesteś trochę zmęczony, prawda ???

1) Dotowana cena energii elektrycznej pochodzącej z „metanizacji” waha się w przybliżeniu od 8 do 19 centów za kWh, w zależności od tego, czy są to ścieki zwierzęce i stopnia odzysku ciepła (kogeneracja) oraz w zależności od wielkości instalacji. Mogę się mylić o sto, dwa...

Zatem: a) koszt produkcji jest zatem już tańszy niż w przypadku fotowoltaiki; b) dzięki temu finansujemy z zyskiem projekty, w których grupa kogeneracyjna to tylko niewielki wydatek

2) To nie była debata. Postaram się zachować zrozumienie w odniesieniu do mojej sugestii.

a) aktualnie: jednostką jest infrastruktura, zbiorniki, regulacje, urządzenia zabezpieczające, grupa kogerów, „miksery”, higienizatory itp…

Zasadą jest takie dobranie wielkości grupy, aby działała 24 godziny na dobę, 24 dni w roku (360 dni konserwacji / wymiany oleju / awarii technicznych).

I w ten sposób produkuje, dajmy spokój, 15 centów za kWh.

b) sugeruję zamiast magazynować (po cenach omówionych powyżej) energię elektryczną pochodzącą z fotowoltaiki, zamiast tego używać metanu jako zmiennej korygującej, ponieważ jest on magazynowany w bardzo prosty sposób! Zatrzymaj więc grupę kogerów w ciągu dnia i przechowuj gaz. Łącznie oznaczałoby to jedynie zużywanie energii elektrycznej pochodzącej z fotowoltaiki bez jej magazynowania w ciągu dnia (bo jest ona droga – patrz budżet projektu, nad którym debatujemy).

Zwiększając nieco „korek” zbiorników na biometan, aby zgromadzić trochę więcej gazu i podwajając grupy, sprawilibyśmy, że dwie grupy pracowałyby na pełnych obrotach przez całą noc, gdy nie ma już fotowoltaiki (zamiast uruchamiać jedną grupę 24 godziny na dobę). Całkowita produkcja pozostanie niezmieniona. Ale byłoby to całkowicie skupione na nocy, kiedy fotowoltaika jest uszkodzona.

Grupa zębata to rząd wielkości 100 000 euro dla „najwyższej” jednostki o mocy od 1 do 350 kW.

Ale jak wyjaśniono powyżej, w rzeczywistości, gdyby początkowa inwestycja była większa (+100 do 150 000 euro za jednostkę kosztującą 2 miliony euro), żywotność grup również uległaby podwojeniu (ponieważ mniej się obracają). Inwestycja ta została zatem odzyskana. Zamiast wymieniać silnik po 7 czy 8 latach, mielibyśmy spokój na 15 lat!

Skutkowałoby to „dodatkowym kosztem” (odpowiadającym magazynowaniu w postaci gazu), który jest ledwo mierzalny.

Należy jeszcze ustalić rzędy wielkości: jednostka o mocy 300 kW wytwarza około 2 Mwh rocznie. Jeśli „przechowujesz” połowę, aby przenieść ją z dnia na noc, oznacza to „transfer” 500 Mwh za 1 lub 250 10 euro rocznie (grupa amortyzowana przez 15 lat). Nie wiem, jak oszacować dodatkowy koszt większego „czapki”

To nie jest na tyle drogie, żebyś nie zrozumiał??? A może skupiasz się na SAFT (tam są znajomi? lobby?).

Zatem nawet jeśli nie chcesz zrozumieć, podtrzymuję swój wniosek.

Omówiony powyżej rodzaj składowania, poza wspomnianymi „niszami” (izolacja, wyspiarski charakter i oczywiście brak biomasy – a więc „pustynia”) nie wydaje mi się rozsądny. Projekt jest więc „piękny”. Ale to mrzonka (poza przyszłą rewolucją techniczną – mówię o rozwiązaniu, nad którym tu debatujemy)

I właśnie taki byłby SMART GRID zarządzać inteligentniejak sugeruję, różny dostępne zasoby. I nie przejmuj się fotowoltaiką ani bateriami! Zdecydowanie się z tym zgadzam (SMART GRID).

Szczerze mówiąc, nie rozumiem:

a) że oświeceni ludzie w tym temacie (w szczególności jak Ty) nie rozumieją!
b) że to się jeszcze nie dzieje; oczywiście powinniśmy dać niewielką premię za produkcję nocną, aby zachęcić do „przeciążenia” i „odroczenia”. Nawet premia za noc/kara za dzień. Tak naprawdę wystarczyłoby, aby energia elektryczna nieco lepiej dopasowywała się do cen „spot” (cena energii elektrycznej na rynku europejskim o zmroku wzrasta; EFRR powinien być zobowiązany do przeniesienia jej na metanizatory)
c) nigdy o tym nie słyszałem wśród naszych enarques, którzy mają „kierować” naszą polityką energetyczną, a teraz pomóc nam zmniejszyć naszą zależność od energii jądrowej (ale nie bywam u nich często; może oni nad tym pracują codziennie, a ja nie nie wiem?).

[chatelot16]

opóźnienie produkcji energii elektrycznej jakiegoś generatora metanu o kilka godzin ma wydajność 100% i długoterminowy koszt dokładnie zerowy

w ten sam sposób inteligentne zarządzanie wszelkim możliwym zużyciem

oczywiście moc wytwarzana obecnie przez metanizatory jest znikoma, kontrolowanie metanizatorów w celu regulacji sieci nie jest cudownym rozwiązaniem… ale małe strumienie tworzą duże rzeki!

[chatelot16]

warunkiem uzyskania uznania za jakość środowiska.
Nie znam szczegółów procesu recyklingu/regeneracji akumulatorów ołowiowych/antymonowych.

to jest problem!

była pewna fabryka, która w poprzednich stuleciach bardzo zanieczyszczała, która włożyła wiele wysiłku, a która mogła nawet wykorzystać glebę zanieczyszczoną w poprzednich stuleciach jako rudę

niestety zamknęliśmy metalową Europę, kiedy nie mogła już zanieczyszczać środowiska, a teraz wysyłamy stare baterie tam, gdzie zrobiono to przypadkowo… są jeszcze inne fabryki, które poddają recyklingowi ołów, ale są zmuszeni się ukrywać, ponieważ społeczeństwo jest tak absurdalne

głupio jest transportować ołów: skład chemiczny ołowiu jest prosty: wszystkie operacje można wykonywać w małych ilościach, to nie jest jak stal, gdzie wielki piec może być opłacalny tylko wtedy, gdy jest bardzo duży

to nie jest branża baterii litowych, która jest bardzo techniczna

Gaston Plante od początku osiągał znakomite wyniki... wystarczy przeczytać jego książkę, żeby za pierwszym razem osiągnąć to samo

[drwal]

zaletą ołowiu jest właśnie to, że bardzo łatwo jest go poddać recyklingowi na miejscu... a warsztat recyklingu ołowiu wspierany przez duży zakład magazynowania energii elektrycznej może być jeszcze bardziej opłacalny poprzez recykling akumulatorów ołowiowych z całego regionu. .. zamiast ich wysyłać z powrotem do Chin

Pod warunkiem, że posiada atest jakości środowiskowej.
Nie znam szczegółów procesu recyklingu/regeneracji akumulatorów ołowiowych/antymonowych.

Aby uzyskać szczegółowe informacje, skontaktuj się z METALEUROP!

[Did67]

oczywiście moc wytwarzana obecnie przez metanizatory jest znikoma, kontrolowanie metanizatorów w celu regulacji sieci nie jest cudownym rozwiązaniem… ale małe strumienie tworzą duże rzeki!

Oczywiście !

I oczywiście byłem w perspektywie, w której udział biometanu mógłby oznaczać coś znaczącego!

Poddamy się alors wziąć pod uwagę, że w ciągu dnia idziemy w kierunku „nadwyżek”, szczególnie jeśli będzie wiatr i że wszystkie bloki zostaną zaprojektowane bez możliwości magazynowania biometanu!

Dlatego myślę, że nie byłoby głupio inteligentne rozwijanie tej ścieżki, biorąc pod uwagę, że jesteśmy spóźnieni, poprzez integrację: inteligentnej sieci, magazynowania, koła zębatego, które działają tylko wtedy, gdy jesteśmy w „czarnej dziurze”…

I po raz kolejny odkryłem, że decydenci nie myślą zbyt wiele.

Co prawdopodobnie otrzymamy? Nagłe „hamulec”, bo widzimy, że jest schmilblic!!!

Stąd też to, że jestem „zmartwiony”, że tego nie rozumiemy (nawet jeśli niewątpliwie niczego to nie zmieni; chyba, że ​​któryś z tych enarques czyta ekonologię? Może bym go obraził???).

[I Citro]

dziękuję Chatelot16 aby uzyskać szczegółowe informacje na temat ołowiu. Nie wiedziałem, że można jeszcze znaleźć prace Gastona PLANTE, wynalazcy baterii.