Przechowywanie energii wiatrowej bez baterii: możliwe?

[Olivier22]

Witam,
A wodór?
Elektroliza ma odpowiednią wydajność, gęstość zmagazynowanej energii również (szczególnie jeśli zbiornik jest pod ciśnieniem), a produkcja działa nawet przy bardzo małych prądach.
W ramach rekompensaty: ogniwo paliwowe.
Ostatecznie nie powoduje to bardzo skomplikowanej instalacji. Warto byłoby się temu przyjrzeć

[sicetaitsimple]

Witam,
A wodór?
Elektroliza ma odpowiednią wydajność, gęstość zmagazynowanej energii również (szczególnie jeśli zbiornik jest pod ciśnieniem), a produkcja działa nawet przy bardzo małych prądach.
W ramach rekompensaty: ogniwo paliwowe.
Ostatecznie nie powoduje to bardzo skomplikowanej instalacji. Warto byłoby się temu przyjrzeć

Nieskomplikowany? Skoro tak mówisz....

Uzdatnianie wody, elektroliza, stacja sprężania, zbiornik, ogniwo paliwowe, to bardzo proste! Z pewnością technologicznie wszystkie cegły istnieją.

Nie martw się, jest wiele osób, które szukają go od dłuższego czasu, ale tak naprawdę jeszcze go nie znalazły (przy ekonomicznie akceptowalnych kosztach).

[Olivier22]

Tak, jest to proste w porównaniu z mechaniczną instalacją pompującą.
Wszystko sprowadza się do podzielonego na przedziały zbiornika, zbiornika wyrównawczego i wodorowego ogniwa paliwowego.
Stacja sprężania nie jest konieczna, jeśli sam proces odbywa się pod (niskim) ciśnieniem. Magazynowanie odbywa się zatem pod niskim ciśnieniem, co nie ma zastosowania w przypadku transportu itp. ale już bardziej możliwe w przypadku instalacji stacjonarnej, w której produkcja i konsumpcja zmieniają się w krótkich okresach czasu.

Sam koszt gruntu pod budowę wystarczającej ilości stawu może gwałtownie podnieść cenę małego wodorowego ogniwa paliwowego. Następnie następuje kopanie, prace ziemne, zanim w ogóle pomyśli się o samym sprzęcie pompującym/wytwarzającym.
Zbiornik budowany na wysokości rozwiązuje te problemy, ale z pewnością jest bardzo kosztowny i złożony (konstrukcja, fundamenty itp.).

Jeśli chodzi o konserwację, jest tak samo, rutynową konserwację pompy ciepła należy porównać z konserwacją stawu i pompy...

Rozwiązania w zakresie mikroprodukcji lub odzyskiwania energii są obecnie nie do przyjęcia z komercyjnego punktu widzenia Nie musi to koniecznie oznaczać, że nie mogą one przynosić zysków w miarę upływu czasu, ale że ten okres jest zbyt długi, aby stanowiły opłacalną inwestycję.

[chatelot16]

Magazyny gazu pod ciśnieniem atmosferycznym już istniały! To byli gazomierze fabryk gazowych! był bardzo duży jak na dość małą ilość energii, ale jak na tamte czasy nie mieliśmy nic lepszego i byliśmy z tego zadowoleni

od tego czasu pozostaje tylko jedno: wyrażenie „gazownia” mówi, że coś jest skomplikowane

gaz wytwarzany przez gazownie dokonujące pirolizy węgla był mieszaniną wodoru, tlenku węgla i różnych, uszkodzonych węglowodorów... na szczęście nie był to tylko wodór, ponieważ wodór jest gazem, który jest zbyt lekki i zajmuje zbyt dużo miejsca, jeśli nie jest skompresowany.

wartość opałowa wodoru w J/kg nie jest interesująca, gdy wyrazimy ją w J/m3

obecnie najlepszym rozwiązaniem pozostaje magazynowanie energii poprzez pompowanie wody do sztucznych jezior, wykorzystujące naturalne środowisko, które jest łatwe do zagospodarowania... ale kiedy wykorzystane zostaną wszystkie możliwe miejsca, nie wiemy, co więcej zrobić

magazynowanie energii nie jest jedynym rozwiązaniem pozwalającym na wykorzystanie nieciągłych źródeł energii: moim najlepszym rozwiązaniem jest zarządzanie zużyciem w celu dostosowania go do produkcji: istnieje wiele zastosowań energii elektrycznej, które nie muszą być ciągłe, a kontrola nie będzie kosztować dużo według produkcji energii

[izentrop]

Ogniwa paliwowe są wciąż w fazie rozwoju http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm ponieważ skumulowane uzyski energii z syntezy diwodoru i sprężania lub upłynniania są nadal dość niskie.

[Dirk Pitt]

magazynowanie energii nie jest jedynym rozwiązaniem pozwalającym na wykorzystanie nieciągłych źródeł energii: moim najlepszym rozwiązaniem jest zarządzanie zużyciem w celu dostosowania go do produkcji: istnieje wiele zastosowań energii elektrycznej, które nie muszą być ciągłe, a kontrola nie będzie kosztować dużo według produkcji energii

dokładnie: inteligentne sieci są przyszłością sieci elektroenergetycznej, w której prawie znikną szczyty zużycia, a wraz z nimi ograniczenia związane z posiadaniem zdolności produkcyjnej znacznie wyższej niż średnia produkcja.
na przykład: jeśli zmusimy producentów lodówek, zamrażarek i zbiorników magazynowych do zintegrowania CPL ze swoim sprzętem w czasie krótszym niż 10 lat (co odpowiada współczynnikowi odnawiania tych urządzeń), moglibyśmy kontrolować cały ten sprzęt, aby usunąć wartości szczytowe.
Urządzenia te mają długie stałe czasowe i dlatego można je łatwo skasować bez zmiany jakości użytkowania.
kilkaset watów pomnożonych przez liczbę francuskich gospodarstw domowych, to dużo Negawatów (watów, których nie używamy)

[Gaston]

Para elektrolizy / PAC ma niższą wydajność niż ładowanie / rozładowywanie akumulatora.

Dlatego interesujące jest tylko wtedy, gdy mamy do optymalizacji inne kryterium niż wydajność przechowywania/usuwania.
Jednym z tych kryteriów może być pojemność magazynowania, jednak w tym przypadku wybieramy magazynowanie wodoru pod ciśnieniem.

Droga przechowywania wodoru w postaci kwasu mrówkowego (ciekłego w temperaturze pokojowej) wydaje się obiecująca, ale etapy syntezy kwasu mrówkowego (z wodoru i CO2) oraz katalitycznego rozkładu kwasu mrówkowego w celu odzyskania wodoru komplikują ten proces (i dodatkowo zmniejsza plon).

[chatelot16]

przestań mieć złudzenia co do rozwiązania wodorowych ogniw paliwowych... aby uzyskać dobrą wydajność elektrolizera lub ogniwa paliwowego, potrzebujesz dużych powierzchni elektrod wykonanych z drogich materiałów... a to daje wodór, którego nie wiemy, jak ekonomicznie przechowywać

w przypadku akumulatora elektrycznego ta sama powierzchnia elektrody jest wykorzystywana zarówno do elektrolizy, przechowywania, jak i ogniwa paliwowego... akumulator elektryczny jest zatem prostszy! a przede wszystkim już dostępne na rynku, bez wymyślania czegokolwiek!

Akumulatory kwasowo-ołowiowe są dostępne od dawna w przypadkach, gdy waga nie stanowi problemu

Baterie litowe są droższe, bardziej delikatne, a nawet niebezpieczne, jeśli są używane nieprawidłowo, ale jeśli są używane prawidłowo, wyróżniają się dobrą wydajnością: pozostają całkowicie zimne podczas ładowania i rozładowywania!

problem z bateriami, zarówno ołowiowymi, jak i litowymi, polega na tym, że są one zbyt drogie w przypadku dużych ilości energii... stąd preferuje się pompowanie wody

pompowanie wody jest częścią planowania zagospodarowania przestrzennego... jest wiele miejsc we Francji, gdzie magazynowanie wody nie jest opłacalne jedynie ze względu na magazynowanie energii, ale może być uzasadnione ze względu na bezpieczeństwo przeciwpożarowe... do nawadniania... do wody pitnej... przeciwko powódź: a magazynowanie energii to tylko wisienka na torcie

[BaudouinLabrique]

magazynowanie wodoru lub metanu jest zdecydowanie zbyt skomplikowane i ma dość słabą wydajność; ostatecznie to stary, dobry akumulator kwasowo-ołowiowy okazuje się najodpowiedniejszy do stacjonarnego magazynowania w gospodarstwie domowym, niezbyt drogi (ok. 100 € za kWh magazynowania), niezbyt nieporęczny i o dość dobrej wydajności (ok. 80%) ); inne technologie akumulatorów mają pewne zalety, ale są znacznie droższe...

Coraz mniej prawdy, bo:

1° istnieją już systemy magazynowania energii elektrycznej wytwarzanej przez wiatr (zwłaszcza gdy jest jej dużo i dlatego jest sprzedawana po zbyt niskiej cenie) w postaci wodoru. (Przykłady)

2° „dobry, stary akumulator kwasowo-ołowiowy" jest ekologiczna bzdura : ogromny szary ślad i problematyczny recykling!

3° przechowywanie w przypadku akumulatorów jest bardzo ograniczone w czasie, podczas gdy w postaci wodoru jest prawie wieczne!

4° sprawność coraz bardziej wydajnych par elektrolizer/wodorowe ogniwo paliwowe (> 41%);
ale która może osiągnąć 95%, jeśli wykorzystamy ciepło resztkowe, między innymi do ogrzewania mieszkań...
(por. Temat Dom wodorowy)

5° ograniczona żywotność akumulatorów, a co za tym idzie znaczne koszty wymiany.

[BaudouinLabrique]

Poza tym święte Jules Verne znowu miał rację!




(Wyciąg z Tajemnicza wyspa)