niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Janic » 14/03/17, 11:33

Ponieważ ta energia jądrowa nie jest gotowa do zatrzymania. Wraz z pojawieniem się odpornych na ucieczkę reaktorów o wysokiej reaktywności i toru nadal ma przed sobą świetlaną przyszłość, ale to już inny temat.
Zgadza się, ale odrzucenie energetyki jądrowej nie jest związane z konkretnym wskaźnikiem produkcji, ale z zagrożeniami ujawnionymi przez Czarnobyl i Fukushimę, a także z ponownym przetwarzaniem odpadów i składowaniem, które potrwa tysiące lat. , nieuchronny demontaż w krótko- lub średnioterminowe oraz koszt całości. Tym samym wykorzystanie toru na skalę przemysłową nie jest szczytem
http://www.sortirdunucleaire.org/Le-rea ... le-impasse
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Meszigues3 » 14/03/17, 11:54

izentrop napisał:Nalegasz na natychmiastową konsumpcję. Ponieważ RTE zapewnia interfejs, liczy się rzeczywisty bilans produkcji.
...
Oczywiście mówię tylko o zdjęciu.
Zgadzam się, że 402 MW zainstalowanej energii wiatrowej wytwarza 173 MW (402 x 43%), co daje średnio 173000 400000 / 432 XNUMX = XNUMX watów na gospodarstwo domowe.
432 W x 365 dni x 24 h = 3786 kWh czyli tylko 79% średniego rocznego zużycia, brakuje 21%.
Ale to tylko kalkulacje sklepikarza, za którymi kryją się dwa duże problemy:

1) Niestałość wiatru, nawet na morzu.
Strona internetowa : https://www.windytv.com/?2017-03-16-06,49.115,6.176,5,m:e2yagkB
(przeciągnij suwak daty/godziny na dole);

2) brak możliwości magazynowania energii wyprodukowanej w nocy do wykorzystania w godzinach szczytu zużycia o godzinie 19; oczywiście RTE wie, jak to zrobić w tej chwili. Problemy, jak można było przewidzieć, ulegną pogorszeniu, gdy zwiększymy udział ulotnych energii.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez izentrop » 14/03/17, 12:42

Meszigues3 napisał:Zgadzam się, że 402 MW zainstalowanej energii wiatrowej wytwarza 173 MW (402 x 43%), co daje średnio 173000 400000 / 432 XNUMX = XNUMX watów na gospodarstwo domowe.
432 W x 365 dni x 24 h = 3786 kWh czyli tylko 79% średniego rocznego zużycia, brakuje 21%.
wziąłem to odniesienie dla mojej kalkulacji. Ponownie obliczony współczynnik obciążenia wynosi 54%, co jest naprawdę hojnym przykładem.
Nie udało mi się znaleźć źródła na temat wyników ostatnich parków, zgadzam się z Tobą co do tego, że tak nie jest przyszłe rozwiązanie.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Janic » 14/03/17, 14:18

Zgadzam się z Tobą, że nie tędy droga.
nie ma rozwiązania na przyszłość, nie ma więcej OZE niż energia jądrowa. Jest to mieszanka energii odnawialnej, która może lepiej zaspokoić potrzeby ludności i przemysłu. Ale pierwszym i najlepszym rozwiązaniem pozostaje unikanie marnotrawstwa, gdy wiemy, że wszystkie urządzenia w trybie gotowości zużywają, jak się wydaje, część produkcji jądrowej. Innym wątpliwym aspektem, który sprawia, że ​​energia jądrowa jest trwała, jest przejście na pojazdy elektryczne, które produkowane w dużych seriach będą wymagały powietrza w kierunku tego niebezpiecznego sposobu produkcji.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Meszigues3 » 14/03/17, 17:14

Janic napisał:Jest to mieszanka energii odnawialnej, która może lepiej zaspokoić potrzeby ludności i przemysłu.
Może.
Jaka mieszanka? Pod koniec stycznia i w zeszły wtorek niemieckie elektrownie wiatrowe i słoneczne (zainstalowane 89 GW) wyprodukowały łącznie mniej niż 1 GW w wieczornym szczycie. Który ER wypełni dziurę?

Sprawdź Fraunhofera: https://www.energy-charts.de/power.htm
0 x
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Meszigues3 » 14/03/17, 17:18

Janic napisał:Ale pierwszym i najlepszym rozwiązaniem pozostaje unikanie marnotrawstwa, gdy wiemy, że wszystkie urządzenia w stanie gotowości zużywają, jak się wydaje, kawałek produkcji jądrowej.

Kromka ! Ile to kosztuje ?

Na stronie https://www.lenergieenquestions.fr/quest-ce-quune-tranche-nucleaire/ czytamy :
Flota jądrowa EDF obejmuje 19 elektrowni jądrowych, czyli 58 jednostek (34 jednostki o mocy 900 MW, 20 o mocy 1300 MW i 4 o mocy 1450 MW). W parku termalnym znajduje się 15 elektrociepłowni opalanych płomieniem lub 23 bloki opalane płomieniem.

To daje 81 plasterków. Plus inne nie cytowane źródła.
Utrata kawałka (jeśli to prawda) to wstyd, ale idzie o wiele mniej, niż nam się wydaje.
Wyłączanie urządzeń w stanie czuwania to dobry odruch; latem 4 razy nic nie zyskujemy i 2 razy nic w okresie grzewczym. Daleko też nie idzie.
Strona internetowa : https://www.withouthotair.com/translations.html#french
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez izentrop » 14/03/17, 17:43

Meszigues3 napisał:
Janic napisał:Jest to mieszanka energii odnawialnej, która może lepiej zaspokoić potrzeby ludności i przemysłu.
Może.
Czy nam się to podoba, czy nie, energia jądrowa będzie się stopniowo narzucać, by za sto lub dwa lata stać się głównym źródłem energii.
Odpadem nie są urządzenia w stanie czuwania, to przede wszystkim ogrzewanie na 20° i więcej pomieszczeń, które nie są źle ocieplone lub zbyt duże, sztuczne oświetlenie, które również szkodzi dzikiej przyrodzie (owadom).
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Janic » 14/03/17, 18:28

Czy nam się to podoba, czy nie, energia jądrowa będzie się stopniowo narzucać, by za sto lub dwa lata stać się głównym źródłem energii.
Jest to pogląd hipotetyczny oparty wyłącznie na aspekcie energetycznym. Odrzucenie energii jądrowej nie jest jednak związane z jej znaczącymi zdolnościami produkcyjnymi, ale z zagrożeniami, jakie ona stwarza i które mogą wzrosnąć w nadchodzących latach i których nie da się zmierzyć nawet za setki lat. Nasza ziemia przeżyła 2 bombardowania nuklearne, 2 elektrownie, które rozkwitły w ciągu zaledwie 70 lat. Ponadto nie rozwiązany zostałby problem odpadów, które byłyby większe niż obecnie.
Odpadem nie są urządzenia w stanie czuwania, to przede wszystkim ogrzewanie na 20° i więcej pomieszczeń, które nie są źle ocieplone lub zbyt duże, sztuczne oświetlenie, które również szkodzi dzikiej przyrodzie (owadom).
Oczywiście! Stąd potrzeba zmniejszenia naszego zużycia energii elektrycznej w przemyśle jak w domach.
Wyłączanie urządzeń w stanie czuwania to dobry odruch; latem 4 razy nic nie zyskujemy i 2 razy nic w okresie grzewczym. Daleko też nie idzie.

Aby odpowiedzieć, a raczej wyrazić punkt widzenia, nie możemy patrzeć na chwilę obecną, ale w perspektywie długoterminowej, nie tylko dla naszych głównych krajów konsumpcyjnych, ale także dla reszty ziemi i jej mieszkańców, którzy chcą nas naśladować i nie jest nawet możliwe pomnożenie N. elektrowni na całym świecie w krajach niestabilnych politycznie, ekonomicznie czy geologicznie.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Meszigues3 » 14/03/17, 19:06

Janic napisał: ...
Aby odpowiedzieć, a raczej wyrazić punkt widzenia, nie możemy patrzeć na chwilę obecną, ale w perspektywie długoterminowej, nie tylko dla naszych głównych krajów konsumpcyjnych, ale także dla reszty ziemi i jej mieszkańców, którzy chcą nas naśladować i nie jest nawet możliwe pomnożenie N. elektrowni na całym świecie w krajach niestabilnych politycznie, ekonomicznie czy geologicznie.

Odpowiadałem dokładnie na to, co powiedziałeś: Ale pierwszym i najlepszym rozwiązaniem pozostaje unikanie marnotrawstwa, gdy wiemy, że wszystkie urządzenia w stanie gotowości zużywają, jak się wydaje, kawałek produkcji jądrowej. »
Podniósł pan bardzo konkretny przypadek; Odpowiadam, że łatwo sprawdzić, że to marnotrawstwo jest mocno przewartościowane.

Teraz mówisz, że to anegdota i pokazujesz mi to w bardzo ogólnych rozważaniach filozoficznychnie musisz patrzeć na chwilę obecną itp.

Nie mam nic przeciwko, ale nie o tym mówiłeś.
Nie będę komentować, chociaż się zgadzam; ale jest wystarczająco dużo do poprawienia rażących błędów rzeczowych.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: niezależności energetycznej UE poprzez Morzu Północnym




przez Janic » 15/03/17, 08:54

Teraz mówisz, że to anegdota i przechodzisz do bardzo ogólnych rozważań filozoficznych, pokazując mi, że nie powinieneś patrzeć na chwilę obecną itp.
przyszłość życia na tej ziemi nie jest anegdotą. Jeżeli z dużym opóźnieniem martwimy się obecnie efektem cieplarnianym, dzieje się tak dlatego, że dotyczy on nie tylko nas, ale także innych krajów, ponieważ pomimo marnowania energii w postaci paliw kopalnych my (Francja) moglibyśmy duży wpływ na klimat. Ale nie jesteśmy sami, samolubni i należy to wziąć pod uwagę.
Wtedy bez zadawania pytań filozoficznych, a więc rozsądku w obliczu sytuacji, moglibyśmy mnożyć elektrownie jądrowe bez obaw o to, co się stanie (tak stało się z naszą obecną 58).
Wreszcie, chwila obecna jest z pewnością ważna, ale to tak, jakby zjeść wszystkie zapasy dzisiaj, nie martwiąc się, że nie zostanie nic na jutro, jedno i drugie idzie w parze. Ale jeśli zepsuje się turbina wiatrowa, jeśli zepsuje się panel słoneczny, jeśli nawet zawali się tama, wpływ na kraj pozostaje bardzo lokalny, ale jeśli reaktor się zepsuje i zanieczyści środowisko, dotyczy to tysięcy km2, ponad dziesiątki (nawet setki) lat, ponad tysiące zgonów, że wpływ będzie miał miejsce: czy gra jest warta świeczki?
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 314