Silnik KENDERV: zamknięty silnik cieplny
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 15992
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5188
Moim zdaniem jest to wersja Braytona Joule’a „Mr Freeze”.
Bawiłem się obliczeniami z hipotezą odwracalnej ekspansji adiabatycznej o współczynnik 10 (P0=200 Bar do P=20 Bar) gazu doskonałego...od T0=20°C=293K.
Cóż, uważam, że temperatura na końcu relaksacji wynosi T=-121°C
Aby zejść do -250°C, należy zwiększyć szybkość dekompresji do 7000 , przechodząc na przykład z 200 barów do 0,03 barów nie da się tego osiągnąć w jednym kroku. Wymagana jest kaskada etapów dekompresji.
Poza tym, jaki jest sens... jak mówi Christophe, nie ma dostępnego zimnego termostatu poniżej -250°C... (zwróć uwagę na qna zewnątrz na schemacie PV, bez qna zewnątrz, to nie działa...)
PS:
Dla termowentylatorów: T=T0 (P0/P)^(-2/7) z temperaturą w Kelvinach, wynika z prawa Laplace'a T^g P^(1-g)=cte dla izentropii z g= 1,4 współczynnika Mayera
Bawiłem się obliczeniami z hipotezą odwracalnej ekspansji adiabatycznej o współczynnik 10 (P0=200 Bar do P=20 Bar) gazu doskonałego...od T0=20°C=293K.
Cóż, uważam, że temperatura na końcu relaksacji wynosi T=-121°C
Aby zejść do -250°C, należy zwiększyć szybkość dekompresji do 7000 , przechodząc na przykład z 200 barów do 0,03 barów nie da się tego osiągnąć w jednym kroku. Wymagana jest kaskada etapów dekompresji.
Poza tym, jaki jest sens... jak mówi Christophe, nie ma dostępnego zimnego termostatu poniżej -250°C... (zwróć uwagę na qna zewnątrz na schemacie PV, bez qna zewnątrz, to nie działa...)
PS:
Dla termowentylatorów: T=T0 (P0/P)^(-2/7) z temperaturą w Kelvinach, wynika z prawa Laplace'a T^g P^(1-g)=cte dla izentropii z g= 1,4 współczynnika Mayera
0 x
- Capt_Maloche
- moderator
- Wiadomości: 4559
- Rejestracja: 29/07/06, 11:14
- Lokalizacja: Ile de France
- x 42
Cykle są różne, nie ma spalania ani zmiany stanu płynu, który pozostaje w postaci gazowej
dlaczego stopień kompresji wynosi 7000?
trzeba tylko wiedzieć, czy rzeczywiście można zamienić energię cieplną pochłoniętą w wymienniku na energię mechaniczną podczas rozprężania
spadek ciśnienia powstający w wyniku rozprężania bez wymiany ciepła?
dlaczego stopień kompresji wynosi 7000?
trzeba tylko wiedzieć, czy rzeczywiście można zamienić energię cieplną pochłoniętą w wymienniku na energię mechaniczną podczas rozprężania
spadek ciśnienia powstający w wyniku rozprężania bez wymiany ciepła?
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Auć!!! Remundo, w co się angażujesz? Pytałem o wynalazcę...
Problem, jak mówisz, polega na tym, że nie ma wyjścia Q, jest tylko jedno Q w...
Resztę suszę Uwielbiałem termoobieg, kiedy byłem na zajęciach...ale i tak jest trochę przestarzały...to jak wszystko, kiedy nie ćwiczysz...
Problem, jak mówisz, polega na tym, że nie ma wyjścia Q, jest tylko jedno Q w...
Resztę suszę Uwielbiałem termoobieg, kiedy byłem na zajęciach...ale i tak jest trochę przestarzały...to jak wszystko, kiedy nie ćwiczysz...
Ostatnio edytowane przez Christophe 14 / 06 / 08, 11: 14, 1 edytowany raz.
0 x
-
- Éconologue dobre!
- Wiadomości: 338
- Rejestracja: 25/05/08, 16:51
- x 1
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 15992
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5188
Capt_Maloche napisał:Cykle są różne, nie ma spalania ani zmiany stanu płynu, który pozostaje w postaci gazowej
dlaczego stopień kompresji wynosi 7000?
trzeba tylko wiedzieć, czy rzeczywiście można zamienić energię cieplną pochłoniętą w wymienniku na energię mechaniczną podczas rozprężania
spadek ciśnienia powstający w wyniku rozprężania bez wymiany ciepła?
Ach… oczywiście bez spalania, ale w przybliżeniu izobaryczne ogrzewanie przez atmosferę, TAK!
Brayton Joule preferuje pracę z gazem, tak jak sugeruje Kenderv ze swoim H2.
Spadek ciśnienia jest w rzeczywistości adiabatyczny lub, jeśli wolisz, bez wymiany ciepła.
Problem w tym, że pod koniec rozprężania konieczne jest jeszcze większe schłodzenie (stąd qout), w przeciwnym razie NIE ma cyklu, a co za tym idzie ŻADNEJ pracy mechanicznej.
W termoobiegu pokazujemy, że obszar cyklu na wykresie PV = praca mechaniczna.
Jeśli na końcu rozprężania nie nastąpi ochłodzenie, rekompresja przebiega tą samą drogą co rozprężanie i NIC nie odzyskujemy.
0 x
- Remundo
- moderator
- Wiadomości: 15992
- Rejestracja: 15/10/07, 16:05
- Lokalizacja: Clermont Ferrand
- x 5188
Hi Christopher,
Odpowiadam, żeby cię zdenerwować . A poważniej, chodzi o rozwinięcie schmilblicka.
Kenderv rzadko bywał forum i moim zdaniem nie da się podać podstaw termodynamicznych jego maszyny.
Ma także swobodę w przedstawianiu swoich „wyjaśnień”.
Mówię to nie chcąc wyjść na pogardę, jednak jest naukowo oczywiste, że zasada działania tej maszyny, taka jak ją tu przedstawiono (tj. sans chłodzenie pod koniec rozprężania) nie działa.
Do obliczeń jest to „głupie” zastosowanie prawa Laplace'a dotyczącego odwracalnych ewolucji adiabatycznych gazu doskonałego: T^g P^(1-g) = cte
Aby przejść od 20°C=293K, P0=200Bar, do T=-250°C=23K, P=?, w jednym rozprężaniu, trzeba mieć P0/P=7000 przy g=1,4 (odpowiadającym Diatomowemu Perfektowi Gaz taki jak H2),
albo P = P0/7000
To 0,03 bara, to ogromny współczynnik dekompresji!!
lub Kenderv mówi o 20 Barach, uzyskuje w tych warunkach tylko T=151K=-121°C (przy P0/P=200/20=10)
Do przeglądu : http://pagesperso-orange.fr/patrick.koh ... _energ.htm
do +
Odpowiadam, żeby cię zdenerwować . A poważniej, chodzi o rozwinięcie schmilblicka.
Kenderv rzadko bywał forum i moim zdaniem nie da się podać podstaw termodynamicznych jego maszyny.
Ma także swobodę w przedstawianiu swoich „wyjaśnień”.
Mówię to nie chcąc wyjść na pogardę, jednak jest naukowo oczywiste, że zasada działania tej maszyny, taka jak ją tu przedstawiono (tj. sans chłodzenie pod koniec rozprężania) nie działa.
Do obliczeń jest to „głupie” zastosowanie prawa Laplace'a dotyczącego odwracalnych ewolucji adiabatycznych gazu doskonałego: T^g P^(1-g) = cte
Aby przejść od 20°C=293K, P0=200Bar, do T=-250°C=23K, P=?, w jednym rozprężaniu, trzeba mieć P0/P=7000 przy g=1,4 (odpowiadającym Diatomowemu Perfektowi Gaz taki jak H2),
albo P = P0/7000
To 0,03 bara, to ogromny współczynnik dekompresji!!
lub Kenderv mówi o 20 Barach, uzyskuje w tych warunkach tylko T=151K=-121°C (przy P0/P=200/20=10)
Do przeglądu : http://pagesperso-orange.fr/patrick.koh ... _energ.htm
do +
Christophe napisał:Auć!!! Remundo, w co się angażujesz? Pytałem o wynalazcę...
Problem, jak mówisz, polega na tym, że nie ma wyjścia Q, jest tylko jedno Q w...
Resztę suszę Uwielbiałem termoobieg, kiedy byłem na zajęciach...ale i tak jest trochę przestarzały...to jak wszystko, kiedy nie ćwiczysz...
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Potwierdzam to, co właśnie wyjaśnił Remundo: relaks jest bezużyteczny, jeśli przed ponownym skompresowaniem nie nastąpi ochłodzenie
przebywanie w niskiej temperaturze nie ma sensu, jeśli nie ma dostępnego źródła zimna o tej temperaturze
co gorsza, gdy gaz jest bardzo zimny, będzie odbierał ciepło z otaczającego powietrza, jeśli układ nie będzie idealnie izolowany: podczas sprężania będzie wymagał więcej energii: przejście do niskiej temperatury to strata!
przebywanie w niskiej temperaturze nie ma sensu, jeśli nie ma dostępnego źródła zimna o tej temperaturze
co gorsza, gdy gaz jest bardzo zimny, będzie odbierał ciepło z otaczającego powietrza, jeśli układ nie będzie idealnie izolowany: podczas sprężania będzie wymagał więcej energii: przejście do niskiej temperatury to strata!
0 x
Witam,
Wracam do tego forum aby już podziękować wszystkim, którzy w taki czy inny sposób przyczynili się do rozpowszechnienia projektu mojego ojca, Jeana Cousina (pseudonim: kenderv) ...
Zdaję sobie sprawę, że nie sprecyzowałem, tworząc ten temat, aby nagłośnić jego twórczość. Naszym celem jest zmusić Inpi, aby nie dławiła projektu. Co zadziałało gdzie indziej: skoro pozwoliło to na kontakt z moim ojcem przez inwestorów ... A dziś czekamy na prototyp: natychmiast poinformujemy Cię o wynikach, rozstrzygających czy nie ...
Patent został również opublikowany: http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&NR=2913467A1&KC=A1&DB=fr.espacenet.com&locale=fr_FR
ponieważ mojemu ojcu udało się przekonać Inpi, że jego wynalazek rzeczywiście respektuje drugą zasadę, ale pod warunkiem unowocześnienia tej drugiej zasady, która została stwierdzona:
według następującego sformułowania:
wyjaśnienia:
Mam nadzieję, że Cię to przekonało... jeśli nie, obiecuję film z testów zaraz po ich przeprowadzeniu.
Jeśli chodzi o stół PV, mój ojciec nie chciał go dystrybuować, zanim patent został objęty ochroną międzynarodową, ale skoro już jest, oto jest:
Dziękuję i do zobaczenia wkrótce!
Wracam do tego forum aby już podziękować wszystkim, którzy w taki czy inny sposób przyczynili się do rozpowszechnienia projektu mojego ojca, Jeana Cousina (pseudonim: kenderv) ...
Zdaję sobie sprawę, że nie sprecyzowałem, tworząc ten temat, aby nagłośnić jego twórczość. Naszym celem jest zmusić Inpi, aby nie dławiła projektu. Co zadziałało gdzie indziej: skoro pozwoliło to na kontakt z moim ojcem przez inwestorów ... A dziś czekamy na prototyp: natychmiast poinformujemy Cię o wynikach, rozstrzygających czy nie ...
Patent został również opublikowany: http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=FR&NR=2913467A1&KC=A1&DB=fr.espacenet.com&locale=fr_FR
ponieważ mojemu ojcu udało się przekonać Inpi, że jego wynalazek rzeczywiście respektuje drugą zasadę, ale pod warunkiem unowocześnienia tej drugiej zasady, która została stwierdzona:
tylko silnik cieplny może pracować dwa źródła ciepła:
spersonalizować gorące źródło i zimna wiosna: czynnik przekształcający ciepło w pracę odbiera ciepło ze źródła gorącego i przekazuje ciepło do źródła zimnego
według następującego sformułowania:
tylko silnik cieplny może pracować dwa źródła energii:
spersonalizować gorące źródło i źródło pozyskiwania energii: czynnik zamieniający ciepło w pracę odbiera ciepło od gorącego źródła i oddaje energię (resztkowa energia cieplna) do źródła pozyskiwania energii
wyjaśnienia:
W maszynach parowych: źródłem pozyskiwania energii jest skraplacz chłodzony powietrzem lub wodą
W silniku Kenderv: źródłem ciepła jest atmosfera (powietrze lub woda), źródłem pozyskiwania energii jest akcelerator, który pobiera gaz z komory dekompresyjnej i wprowadza go impulsowo do grzejnika.
Aby układ ten mógł zapewnić energię mechaniczną, musi pobierać mniej energii niż wytwarza, co wymaga pracy w bardzo niskich temperaturach.
Mam nadzieję, że Cię to przekonało... jeśli nie, obiecuję film z testów zaraz po ich przeprowadzeniu.
Jeśli chodzi o stół PV, mój ojciec nie chciał go dystrybuować, zanim patent został objęty ochroną międzynarodową, ale skoro już jest, oto jest:
Dziękuję i do zobaczenia wkrótce!
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 44 odpowiedzi
- 55610 widoki
-
Ostatni post przez Pierre820
Zobacz ostatni post
25/11/18, 21:01Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 22 odpowiedzi
- 36541 widoki
-
Ostatni post przez oli 80
Zobacz ostatni post
28/05/17, 00:02Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 2 odpowiedzi
- 3496 widoki
-
Ostatni post przez sycholote
Zobacz ostatni post
24/11/15, 07:04Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 69 odpowiedzi
- 27967 widoki
-
Ostatni post przez Exnihiloest
Zobacz ostatni post
01/09/15, 11:00Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 19 odpowiedzi
- 10389 widoki
-
Ostatni post przez bidouille23
Zobacz ostatni post
04/12/12, 20:38Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 285