Hydraulika, fałszywy dobry pomysł?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
yannko
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 286
Rejestracja: 24/11/08, 22:44
Lokalizacja: Praga, Republika Czeska
x 2




przez yannko » 09/12/08, 10:48

Christophe Śledzę uważnie Twój wpis, moim zdaniem niezwykle ciekawy i pozytywny :P ! Czekam na Twoje wyniki i recenzje, gdy Twój system zacznie działać 8) odwagę to zrobić Obraz, wtedy znajdę sobie starą farmę na Morawach z lasem, który zapewni mi ogrzewanie za pomocą pieca i bojlera, oraz rzekę, która zapewni mi elektryczność za pomocą koła łopatkowego : Mrgreen: !
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 09/12/08, 11:38

yannko napisał:Cóż, nie jestem ekspertem, ale najwyraźniej rzadko spotyka się takie „domowe” urządzenie, przystosowane do małej wysokości upadku, nie zniekształca dróg wodnych, i za rozsądną cenę. Najwyraźniej zebranie wszystkich tych argumentów razem staje się trudną do znalezienia sprawą. :?
Tu się nie zgodzę, ponieważ na pokazanych obrazach najwyraźniej musimy zainstalować tę turbinę na poziomie tamy! I tama 1.5 m na małym strumyku, nie nazywam tego "żeby nie zniekształcić"...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez chatelot16 » 19/05/18, 11:10

aby wykorzystać moc wody, konieczna jest modyfikacja rzeki

naturalny stan rzeki to regularne zbocze, na którym cała energia jest tracona w małych bystrzach

zmodyfikowany stan to zapora i dość szeroki zasięg, gdzie woda posuwa się bardzo wolno, a więc bez nachylenia, a zatem na poziomie tamy występuje dobra wysokość spadku

we Francji większość rzek została zagospodarowana w ten sposób, ponieważ wiemy, jak robić młyny ... nawet często młyny znikały, ale nadal utrzymywaliśmy tamy, ponieważ wolimy szeroką rzekę, która jest zawsze pełna, nawet gdy przepływ jest niski, a nie strużka wody na dnie pustego łóżka

rzeki były rozwijane tak długo, że rozwinęły się trucizny przystosowane do tego stanu ... gdybyśmy zniszczyli tamy, byłoby to kolejnym zaburzeniem

trzeba zrozumieć, że często to, co uważamy za naturalne, jest wynikiem modyfikacji dokonywanej przez człowieka przez bardzo długi czas: odmowa modyfikacji jest śmieszna… co nie znaczy, że musimy to tak czy inaczej modyfikować

na przykład rzeka będzie wytwarzać dokładnie taką samą całkowitą energię z wieloma małymi tamami, z których każda ma swoją turbinę, jak w przypadku jednej ogromnej tamy, która powoduje pojedynczy spadek ... czasami jest nawet możliwe, że ogromna tama ma większe straty że mnogość małych tam

na początku produkcji energii elektrycznej faworyzował duże tamy, bo nie wiedzieliśmy jak się automatyzuje... i nie opłacało się zatrudniać pracowników do obsługi zbyt małych turbin

teraz, kiedy łatwo jest robić wszystko automatycznie, możliwe staje się zainstalowanie turbin we wszystkich małych tamach starych młynów… i odbudowanie niektórych tam, które zostały zburzone

wiemy również, jak wykonać przepławki dla ryb, aby umożliwić przepływ ryb wędrownych! naprawdę nie ma powodu, aby nie wykorzystać właściwie energii rzek

i niestety pozostaje godny ubolewania powód, aby nic nie robić: złożoność zezwoleń, które należy uzyskać, aby ponownie uruchomić stary młyn do produkcji energii elektrycznej… państwo powinno do tego zachęcać, ale niestety to tylko komplikuje sprawy
1 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez moinsdewatt » 19/05/18, 13:09

chatelot16 napisał:
na przykład rzeka będzie wytwarzać dokładnie taką samą całkowitą energię z wieloma małymi tamami, z których każda ma swoją turbinę, jak w przypadku jednej ogromnej tamy, która powoduje pojedynczy spadek ... czasami jest nawet możliwe, że ogromna tama ma większe straty że mnogość małych tam

na początku produkcji energii elektrycznej faworyzował duże tamy, bo nie wiedzieliśmy jak się automatyzuje... i nie opłacało się zatrudniać pracowników do obsługi zbyt małych turbin



Roll:
Jest dokładnie odwrotnie niż EDF robi w dolinie Romanche.
Kilka zapór elektrycznych wzdłuż Romanche z lat dwudziestych XX wieku zostało zastąpionych pojedynczą turbiną i głównymi galeriami.

Witryna Romanche-Gavet: projekt wodny i przyszłościowy

U bram Oisans, w wąskiej dolinie, EDF realizuje obecnie największy projekt hydroenergetyczny we Francji. Potężniejszy, lepiej wkomponowany w krajobraz i szanujący środowisko, ten nowy podziemny obiekt zastąpi 6 elektrowni i 5 obecnych tam w dolinie Romanche.

30% więcej prądu

Nowa elektrownia i nowa zapora - ujęcie wody optymalizują eksploatację rzeki:
elektrownia wyposażona jest w 2 grupy Francisa o maksymalnej mocy 92 MW,
średnia roczna produkcja szacowana jest na 560 mln kWh, czyli o 155 kWh więcej niż łącznie 6 obecnych elektrowni. Ten 30% wzrost odpowiada dostawom energii elektrycznej do miasta liczącego 60000 XNUMX mieszkańców.

Trzy obszary budowlane

Na 10 km od gminy Livet i Gavet, strona odbywa się w 3 obszarach:
Ujęcie wody zaporowej zlokalizowane w miejscowości Livet, zbudowane w pierwotnym korycie rzeki, zastąpi 5 obecnych tam.
Galeria wlotowa o długości 9,3 km łączy zaporę z elektrownią. Całkowicie pod ziemią, zastępuje kilometry kanałów i zastawek, które dziś przecinają dolinę. Okno dostępu znajduje się w Les Ponants.
Zakład, jego dwie jaskinie i galerie również znajdują się pod ziemią.

Obraz


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez chatelot16 » 19/05/18, 13:21

twój przykład jest w górach ze stromym spadkiem: stare tamy z 1920 r. nie wykorzystały całego spadku ... konieczne byłoby wykonanie wielu pośrednich tam, aby woda przepływała z jednego miejsca do drugiego bez żadnej naturalnej części

więc rozwiązanie edf nie jest złe!

Widzę doubs w Besancon i charente w Angouleme: nie ma części naturalnej: przeskakuje z zasięgu na zasięg: wszystkie różnice poziomów to tamy, ale niestety niewiele tam jest wyposażonych w turbiny... większość tam to tylko utrzymywane w celu utrzymania poziomu wody, a energia jest tracona w wyniku przepełnienia tamy
1 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez Sen-no-sen » 20/05/18, 12:35

Za mało mówimy o elektrowniach wodnych, to małe odkopanie tematu nie zaszkodzi!

Często słyszę, że Francja znalazłaby się pod jarzmem lobby nuklearnego i że byłyby kraje, które odegrałyby rolę dobrego ucznia w zakresie OZE, jak na przykład Norwegia (dobry uczeń ziemi!).
W Norwegii 98% energii elektrycznej jest wytwarzane przez ENR, z czego 96% przez tamy!
We Francji jest to tylko 11% hydrauliczne :( ... ale przyjrzyjmy się bliżej.
Ludność Norwegii to 5,2 mln mieszkańców,tj. o 1,8 mln mniej niż populacja „Wielkiego Paryża”.
W rzeczywistości Francja radzi sobie lepiej niż Norwegia pod względem energii odnawialnej, ponieważ nasza produkcja energii wodnej zaopatruje ponad 6 milionów mieszkańców... :)
Na przykład retencja Poncon szklarniowy dostarczała 40% energii elektrycznej zużywanej w regionie PACA.

Rozwój energetyki wiatrowej powinien zwiększyć produkcję energii hydraulicznej poprzez KROK(pompowa stacja przesyłu energii), powinniśmy w końcu zobaczyć pewną liczbę „wyznaczonych dolin” (tj. Roll:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez chatelot16 » 20/05/18, 13:06

moinsdewatt napisał:
chatelot16 napisał:
na przykład rzeka będzie wytwarzać dokładnie taką samą całkowitą energię z wieloma małymi tamami, z których każda ma swoją turbinę, jak w przypadku jednej ogromnej tamy, która powoduje pojedynczy spadek ... czasami jest nawet możliwe, że ogromna tama ma większe straty że mnogość małych tam

na początku produkcji energii elektrycznej faworyzował duże tamy, bo nie wiedzieliśmy jak się automatyzuje... i nie opłacało się zatrudniać pracowników do obsługi zbyt małych turbin



Roll:
Jest dokładnie odwrotnie niż EDF robi w dolinie Romanche.
Kilka zapór elektrycznych wzdłuż Romanche z lat dwudziestych XX wieku zostało zastąpionych pojedynczą turbiną i głównymi galeriami.

Witryna Romanche-Gavet: projekt wodny i przyszłościowy

U bram Oisans, w wąskiej dolinie, EDF realizuje obecnie największy projekt hydroenergetyczny we Francji. Potężniejszy, lepiej wkomponowany w krajobraz i szanujący środowisko, ten nowy podziemny obiekt zastąpi 6 elektrowni i 5 obecnych tam w dolinie Romanche.

30% więcej prądu

Nowa elektrownia i nowa zapora - ujęcie wody optymalizują eksploatację rzeki:
elektrownia wyposażona jest w 2 grupy Francisa o maksymalnej mocy 92 MW,
średnia roczna produkcja szacowana jest na 560 mln kWh, czyli o 155 kWh więcej niż łącznie 6 obecnych elektrowni. Ten 30% wzrost odpowiada dostawom energii elektrycznej do miasta liczącego 60000 XNUMX mieszkańców.

Trzy obszary budowlane

Na 10 km od gminy Livet i Gavet, strona odbywa się w 3 obszarach:
Ujęcie wody zaporowej zlokalizowane w miejscowości Livet, zbudowane w pierwotnym korycie rzeki, zastąpi 5 obecnych tam.
Galeria wlotowa o długości 9,3 km łączy zaporę z elektrownią. Całkowicie pod ziemią, zastępuje kilometry kanałów i zastawek, które dziś przecinają dolinę. Okno dostępu znajduje się w Les Ponants.
Zakład, jego dwie jaskinie i galerie również znajdują się pod ziemią.

Obraz


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir

czytając to co napisał edf jestem rozczarowany! nowa fabryka będzie produkować tylko o 30% więcej niż stare fabryki z 1920 r. ... więc już w 1920 r. były bardzo dobre, więc dziś nie możemy zrobić nic lepszego!

Mam nadzieję, że nie wyburzą starych elektrowni z 1920 roku! można je jeszcze wykorzystać, gdy wody jest za dużo, a nowa instalacja nie może wykorzystać wszystkiego… trzeba je też zachować, żeby pokazać, co robiliśmy przed planowanym starzeniem się
1 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez moinsdewatt » 20/05/18, 14:18

chatelot16 napisał: czytając to co napisał edf jestem rozczarowany! nowa fabryka będzie produkować tylko o 30% więcej niż stare fabryki z 1920 r. ... więc już w 1920 r. były bardzo dobre, więc dziś nie możemy zrobić nic lepszego!

Mam nadzieję, że nie wyburzą starych elektrowni z 1920 roku! można je jeszcze wykorzystać, gdy wody jest za dużo, a nowa instalacja nie może wykorzystać wszystkiego… trzeba je też zachować, żeby pokazać, co robiliśmy przed planowanym starzeniem się


Nie ma się czym rozczarować. 30% więcej niż 100 MW to nieźle.

Pokazuje przede wszystkim, że energia wodna, czyli nauka o elektryczności i hydraulice, była dobrze opanowana w 1920 roku.

To jak z kołem, czy przyszłoby wam do głowy krytykować koło, bo w XX wieku nie zyskaliśmy więcej niż kilka% na sprawności?
Więc nie. Wynalazek koła szybko okazał się genialny.

I nie, stare fabryki nie będą funkcjonować funkcjonalnie. Jest jeden, który zostanie zachowany jako pomnik historii.
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez moinsdewatt » 20/05/18, 14:22

Sen-no-sen napisał:Za mało mówimy o elektrowniach wodnych, to małe odkopanie tematu nie zaszkodzi!

Często słyszę, że Francja znalazłaby się pod jarzmem lobby nuklearnego i że byłyby kraje, które odegrałyby rolę dobrego ucznia w zakresie OZE, jak na przykład Norwegia (dobry uczeń ziemi!).
W Norwegii 98% energii elektrycznej jest wytwarzane przez ENR, z czego 96% przez tamy!
We Francji jest to tylko 11% hydrauliczne :( ... ale przyjrzyjmy się bliżej.
Ludność Norwegii to 5,2 mln mieszkańców,tj. o 1,8 mln mniej niż populacja „Wielkiego Paryża”.
W rzeczywistości Francja radzi sobie lepiej niż Norwegia pod względem energii odnawialnej, ponieważ nasza produkcja energii wodnej zaopatruje ponad 6 milionów mieszkańców... :)
Na przykład retencja Poncon szklarniowy dostarczała 40% energii elektrycznej zużywanej w regionie PACA.

Rozwój energetyki wiatrowej powinien zwiększyć produkcję energii hydraulicznej poprzez KROK(pompowa stacja przesyłu energii), powinniśmy w końcu zobaczyć pewną liczbę „wyznaczonych dolin” (tj. Roll:


Nie znam ani jednego badanego projektu STEP we Francji.
Czy masz jakieś informacje na ten temat?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Hydraulika, fałszywie dobry pomysł?




przez Sen-no-sen » 20/05/18, 18:48

moinsdewatt napisał:
Sen-no-sen napisał:Za mało mówimy o elektrowniach wodnych, to małe odkopanie tematu nie zaszkodzi!

Nie znam ani jednego badanego projektu STEP we Francji.
Czy masz jakieś informacje na ten temat?


Obecnie trwa kilka badań:https://www.actu-environnement.com/ae/news/stockage-electricite-renouvelable-station-pompage-eolien-solaire-30385.php4
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 209