Dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Sen-no-sen » 12/02/17, 19:17

O ile fotowoltaika wymaga (w zależności od miejsca jej produkcji, np. Chin) ekwiwalentu C02 ledwo amortyzowanego przez żywotność paneli, a turbiny wiatrowe wykorzystują rzadkie materiały w swoich silnikach (na przykład typu neodymu), nie możemy powiedzieć, że odnawialne źródła energii nie powodują zmian geopolitycznych.
Oczywiście wciąż jesteśmy bardzo daleko od katastrof spowodowanych wydobyciem ropy, ale ropa jest bardzo ciężka.
Gdybyśmy odwrócili ten trend, zastępując ropę odnawialnymi źródłami energii, nie jestem pewien, czy wynik byłby szczególnie chwalebny… może „mniej gorszy”.
Problem jest zawsze następujący:ilościowy.
Odnawialne źródła energii nie mają sensu, jeśli są stosowane w rozwijającym się świecie.
2 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Ahmed » 12/02/17, 19:42

Oprócz mobilizacji rzadkich lub konwencjonalnych zasobów (ale problematycznych, jeśli wydobycie w ten sposób się nasili), turbina wiatrowa (na przykład) wymaga dużej masy betonu (250 do 400 M3 - bączek = 6 do 9 M3 ), niewidoczne, ponieważ większość jest zakopana pod ziemią. Wiemy jednak, że beton jest bardzo energochłonny podczas jego produkcji (podobnie jak stal zbrojeniowa, która nigdy nie zostanie poddana recyklingowi).
Obraz
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez chatelot16 » 12/02/17, 20:54

Sen-no-sen napisał:O ile fotowoltaika wymaga (w zależności od miejsca jej produkcji, np. Chin) ekwiwalentu C02 ledwo amortyzowanego przez żywotność paneli, a turbiny wiatrowe wykorzystują rzadkie materiały w swoich silnikach (na przykład typu neodymu), nie możemy powiedzieć, że odnawialne źródła energii nie powodują zmian geopolitycznych.


czy jesteś pewien, że wszystkie turbiny wiatrowe używają magnesów neodymowych?

o ile mi wiadomo, są to zwłaszcza małe turbiny wiatrowe dla osób, które mają alternatory z magnesami: w przypadku dużych turbin często preferują wzbudzenie przez uzwojenie, bardziej ekonomiczne, ponieważ wykorzystuje tylko żelazo i miedź, i równie wydajne











,
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79118
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Christophe » 12/02/17, 21:02

Meszigues3 napisał:Niemcy zastąpili energię jądrową węglem i mówi się o dziesiątkach tysięcy przedwczesnych zgonów. nie obwiniam cię: „Na ile oceniasz wartość ludzkiego życia? », co byłoby niegrzeczne z mojej strony.


Wyciąganie takiego wniosku jest dość nieprawdziwe.

Niemcy „zawsze” mieli węgiel jako większość w produkcji energii elektrycznej, energetyka jądrowa zawsze pozostawała w mniejszości.

Śmierci cząstek są bardzo realne i nie są niedawne: nie mają nic wspólnego z odejściem od niemieckiej energii jądrowej… Twierdzenie o tym jest sofistyką. W przeciwnym razie we Francji nie byłoby ich… zgony spowodowane cząsteczkami są głównie spowodowane ruchem ulicznym i ogrzewaniem (aw mniejszym stopniu w miejskich spalarniach). Nowoczesne elektrownie węglowe emitują niewiele cząstek, technologia jest opanowana po tej stronie (ale poziom CO2 jest w porządku!)

Niemcy natomiast przeprowadzili m.in bardzo zachęcającą politykę w zakresie energii odnawialnej, która pozwoliła im zrezygnować z energii jądrowej bez gwałtownego wzrostu cen (ceny historycznie wyższe niż we Francji, ponieważ niemiecka energia elektryczna jest bardziej sprywatyzowana).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Sen-no-sen » 12/02/17, 21:26

chatelot16 napisał:
czy jesteś pewien, że wszystkie turbiny wiatrowe używają magnesów neodymowych?

o ile mi wiadomo, są to zwłaszcza małe turbiny wiatrowe dla osób, które mają alternatory z magnesami: w przypadku dużych turbin często preferują wzbudzenie przez uzwojenie, bardziej ekonomiczne, ponieważ wykorzystuje tylko żelazo i miedź, i równie wydajne,


Większość rzeczywiście:
https://www.industrie-techno.com/quand-les-eoliennes-seront-des-mines-de-terres-rares.12448
Boom w morskiej energetyce wiatrowej zwiększy zapotrzebowanie na lantanowce, grupę 15 pierwiastków chemicznych znanych ze swoich wyjątkowych właściwości magnetycznych. Rzeczywiście, na morzu tradycyjna konstrukcja turbin wiatrowych z mnożnikiem prędkości nie sprawdza się, ponieważ jest zbyt podatna na awarie. Rozwiązanie alternatywne, zwane napędem bezpośrednim, rozważa więc większość producentów: Siemens, Alstom i General Electric.

Energia obrotowa jest przekształcana bezpośrednio w energię elektryczną poprzez magnesy trwałe. Ale te magnesy w szczególności te oparte na neodymie wykorzystują duże ilości pierwiastków ziem rzadkich, do 600 kg dla turbiny wiatrowej o mocy 3,5 megawata. Prognozy szacują, że potrzeba 150 000 ton neodymu, aby zapewnić 250 gigawatów dodatkowej energii wiatrowej.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Meszigues3 » 12/02/17, 21:53

Christophe napisał:Wyciąganie takiego wniosku jest dość nieprawdziwe.

Niemcy „zawsze” mieli węgiel jako większość w produkcji energii elektrycznej, energetyka jądrowa zawsze pozostawała w mniejszości.

Śmierci cząstek są bardzo realne i nie są niedawne: nie mają nic wspólnego z odejściem od niemieckiej energii jądrowej… Twierdzenie o tym jest sofistyką. W przeciwnym razie we Francji nie byłoby ich… zgony spowodowane cząsteczkami są głównie spowodowane ruchem ulicznym i ogrzewaniem (aw mniejszym stopniu w miejskich spalarniach). Nowoczesne elektrownie węglowe emitują niewiele cząstek, technologia jest opanowana po tej stronie (ale poziom CO2 jest w porządku!)


Dokładny. Dziękuję za poprawę.
Produkcja według źródła niewiele się zmieniła w Niemczech w latach 2002-2016, z wyjątkiem:
Jądrowe: -76 TWh;
Biomasa: + 49 TWh;
Wiatr + PV: + 100 TWh.

Christophe napisał:Niemcy natomiast przeprowadzili m.in bardzo zachęcającą politykę w zakresie energii odnawialnej, która pozwoliła im zrezygnować z energii jądrowej bez gwałtownego wzrostu cen (ceny historycznie wyższe niż we Francji, ponieważ niemiecka energia elektryczna jest bardziej sprywatyzowana).


Co do cen to nie wiem, szukanie jest pracochłonne. Zwracam uwagę, że kraje wymienione jako przykłady ich walorów ekologicznych (Niemcy, Hiszpania, Dania) mają ceny za kWh znacznie wyższe niż u nas.

Jest to jedna z mniej wychwalanych zalet energii odnawialnej: wzrost cen obniża konsumpcję dla dobra planety.
Uważam, że rażąco niskie ceny energii (zwłaszcza elektryczności) we Francji są skandaliczne.
Ciekawa strona: http://www.electricitymap.org/
Zauważamy, intensywność węgla:
Niemcy: 448 g CO2/kWh;
Francja: 86 g CO2/kWh.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79118
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Christophe » 12/02/17, 21:55

Rzeczywiście, na morzu tradycyjna konstrukcja turbin wiatrowych z mnożnikiem prędkości nie sprawdza się, ponieważ jest zbyt podatna na awarie. Rozwiązanie alternatywne, zwane napędem bezpośrednim, rozważa więc większość producentów: Siemens, Alstom i General Electric.


Turbiny wiatrowe ENERCON wykorzystują dynama Hexaphase (2 zagnieżdżone obwody trójfazowe) w prąd stały + falownik, a więc bez mechanicznego regulatora prędkości i to od ponad 20 lat...

Są to jedne z najbardziej niezawodnych turbin wiatrowych na świecie (i najdroższe)
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79118
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Christophe » 12/02/17, 22:01

Meszigues3 napisał:Dokładny. Dziękuję za poprawę.
Produkcja według źródła niewiele się zmieniła w Niemczech w latach 2002-2016, z wyjątkiem:
Jądrowe: -76 TWh;
Biomasa: + 49 TWh;
Wiatr + PV: + 100 TWh.


To wszystko… więc odejście od energetyki jądrowej zostało zrekompensowane przez odnawialne źródła energii…tak jak wzrost popytu…cqfd…
Dzięki za liczby ... (nie zweryfikowane, ale wydaje się spójne)

Meszigues3 napisał:Jest to jedna z mniej wychwalanych zalet energii odnawialnej: wzrost cen obniża konsumpcję dla dobra planety.
Uważam, że rażąco niskie ceny energii (zwłaszcza elektryczności) we Francji są skandaliczne.
Ciekawa strona: http://www.electricitymap.org/
Zauważamy, intensywność węgla:
Niemcy: 448 g CO2/kWh;
Francja: 86 g CO2/kWh.


+1 do ceny dla osób fizycznych, zwłaszcza że dzięki PowerNext energia elektryczna jest rzeczywiście „europeizowana”…

Jeśli chodzi o intensywność emisji dwutlenku węgla, myślę, że te dane są nieaktualne, ponieważ to te, które mam na myśli i które pochodzą z początku 2000 roku…
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez chatelot16 » 12/02/17, 22:21

Sen-no-sen napisał:
chatelot16 napisał:
czy jesteś pewien, że wszystkie turbiny wiatrowe używają magnesów neodymowych?

o ile mi wiadomo, są to zwłaszcza małe turbiny wiatrowe dla osób, które mają alternatory z magnesami: w przypadku dużych turbin często preferują wzbudzenie przez uzwojenie, bardziej ekonomiczne, ponieważ wykorzystuje tylko żelazo i miedź, i równie wydajne,


Większość rzeczywiście:
https://www.industrie-techno.com/quand-les-eoliennes-seront-des-mines-de-terres-rares.12448
Boom w morskiej energetyce wiatrowej zwiększy zapotrzebowanie na lantanowce, grupę 15 pierwiastków chemicznych znanych ze swoich wyjątkowych właściwości magnetycznych. Rzeczywiście, na morzu tradycyjna konstrukcja turbin wiatrowych z mnożnikiem prędkości nie sprawdza się, ponieważ jest zbyt podatna na awarie. Rozwiązanie alternatywne, zwane napędem bezpośrednim, rozważa więc większość producentów: Siemens, Alstom i General Electric.

Energia obrotowa jest przekształcana bezpośrednio w energię elektryczną poprzez magnesy trwałe. Ale te magnesy w szczególności te oparte na neodymie wykorzystują duże ilości pierwiastków ziem rzadkich, do 600 kg dla turbiny wiatrowej o mocy 3,5 megawata. Prognozy szacują, że potrzeba 150 000 ton neodymu, aby zapewnić 250 gigawatów dodatkowej energii wiatrowej.

nie słuchaj wszystkiego, co mówi się w sieci

nie powinniśmy wyciągać wniosków z różnicy między skrzynią biegów a klasycznym alternatorem lub napędem bezpośrednim: nawet w napędzie bezpośrednim można to zrobić z wyjściem uzwojenia bez magnesu: to, co widzimy na enerconie, który nie jest ostatnim z budowniczych

więc możemy zrobić duże turbiny wiatrowe z napędem bezpośrednim bez magnesu ... ale jeśli jakiś inny producent preferuje magnesy, to mi to nie przeszkadza ... mogą zmienić metodę, jeśli brakuje noedyma, ponieważ inne rozwiązanie jest możliwe

inny sposób patrzenia, magnesy się nie zużywają... gdy turbiny wiatrowe są już na skraju życia, możemy zrobić z nimi coś innego

ta sama uwaga co do betonowych fundamentów... jak pierwsza turbina się zużyje to fundament będzie mógł podtrzymywać inne... myślę nawet, że maszty będą w stanie utrzymać kilka generacji kolejnych wiatraków

Czy duże zapory hydrauliczne są demontowane 20 lat po ich wybudowaniu? bardzo stare elektrownie hydrauliczne nadal produkują i będą produkować przez długi czas

nikt nie będzie się martwił, jeśli wydłużymy żywotność turbin wiatrowych! mniej niebezpieczne niż przedłużanie życia elektrowni jądrowych…najgorsze co może spotkać turbinę wiatrową to upadek…a w wietrzne dni pod nią nigdy nie ma nikogo
0 x
Meszigues3
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: dezinformacja: odnawialne źródła energii są bankructwa EDF?




przez Meszigues3 » 12/02/17, 22:21

Christophe napisał:Jeśli chodzi o intensywność emisji dwutlenku węgla, myślę, że te dane są nieaktualne, ponieważ to te, które mam na myśli i które pochodzą z początku 2000 roku…
Publikowane są w czasie rzeczywistym:
do 22h19
Niemcy: 447 (zamiast 448 godzinę temu)
Francja: 85 (zamiast 86).
Wykres dzienny znajduje się na dole strony, prawie nie zmienia się w ciągu dnia.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 296