Organiczny Cykl Rankine'a (ORC) oraz odnawialne źródła energii

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 29/03/13, 01:56

Obraz
(2700-2400) / (2700-200) = 0,12 = 12%
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 29/03/13, 09:48

No cóż, to samo (to samo T°) z RXXX?
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 29/03/13, 14:02

to nie wybór płynu zmieni wydajność

prosty cykl Rankina z freonem również da wydajność nieco niższą niż wydajność Carnota

jednym z rozwiązań zapewniających cyklowi Rankina wydajność równą cyklowi Carnota są wypłaty

w różnych punktach rozprężania pobieramy skroploną wodę i trochę pary, i wykorzystujemy ją do podgrzania wody, która ma zostać odesłana z powrotem do kotła: w rezultacie woda dociera do kotła już o właściwej temperaturze: to zastępuje główna wada prostego cyklu Rankine’a i daje wydajność całkowitego carnota

co dziwne, problem rozwiązany przez te wycofania dotyczy strony cyklu o niskiej temperaturze: gdzie nic nie widzimy, ponieważ wszystko mieści się w grubości linii na wykresie Moliera... ale to przechyla linię relaksacji, co zwiększa wydajność obliczone z entalpii

ale bądź ostrożny, w przypadku regałów nie jest to już pojedynczy cykl, ponieważ cała para nie wykonuje pełnego obrotu... niektóre z nich wykonują mniejsze obroty

skok wycofań zwiększy teoretyczną wydajność z 12% do 15% Carnota: ale to tylko teoretyczna wydajność cyklu... wynik będzie taki, jaki może, w zależności od jakości elementów i uderzenia regały będą niepotrzebną komplikacją

aby poprawić wydajność, łatwiej jest lepiej ustawić kocioł, aby po prostu zwiększyć temperaturę! Tak się robi w elektrowniach węglowych!

UWAGA te pomiary na wykresie Moliera są mało dokładne: znalezienie 10 12 czy 15% niewiele znaczy: obliczenie granicy Carnota jest prostsze i dokładniejsze

niskie ciśnienie pary sprzyja turbinom... ostatnie stopnie mogłyby być dmuchawą do martwych liści, wykonaną w całości z tworzywa sztucznego!

przy płynie chłodniczym jest to wyższe ciśnienie, jest to raczej maszyna tłokowa, która będzie miała najlepszą wydajność... jeśli chodzi o turbiny, to często są to scrolle, które nie są turbinami! ale wiele maszyn wolumetrycznych z wszędzie występującym tarciem

wybór pary lub freonu jest duży i prosty w przypadku pary, a freon jest mały i bardziej skomplikowany
0 x
fredericponcet
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 95
Rejestracja: 29/06/11, 10:17




przez fredericponcet » 28/08/13, 16:01

Podsumowując, kogeneracja proponowana przez Novotek jest tak samo dymna jak ta z Neoterre?

Mam jeszcze pytanie. Przeczytałem kilka argumentów na ostatnich 9 stronach i dowiedziałem się, że uzyskanie dobrej wydajności za pomocą maszyny termodynamicznej nie jest łatwą rzeczą, zwłaszcza jeśli wykonasz ją samodzielnie.

Załóżmy teraz, że jestem na forum majsterkowiczów i Geo Trouvetout oraz że nie konkurując z producentami pod względem wydajności ich produktów, staram się wytwarzać to, czego oni nie sprzedają (ponieważ być może byłbym ich jedynym klientem i w związku z tym rozwój produktu nigdy nie zostałby zamortyzowany) .

Załóżmy, że mieszkam w izolowanym, „autonomicznym” energetycznie miejscu i chcę znaleźć na zimę inne źródło niż generator.

Załóżmy, że mam kocioł na pellet w najprostszym dostępnym modelu (Bruno Pellet II).

Załóżmy, że szukam wszelkich możliwych rozwiązań, aby nie zużywać całej produkcji fotowoltaicznej za miesiąc grudzień na przykład na samą pracę cyrkulatora i konwerterów.

Inaczej mówiąc, problemu energetycznego nie postrzegam jako przeciętny obywatel podgrzewający wodę w bojlerze elektrycznym, ale jako entuzjasta energii, który zdecydował się doświadczyć redukcji energii „naprawdę”.

Inaczej mówiąc, gdybym mógł wyprodukować zimą w taki czy inny sposób nawet 50 małych watów, ale 24 godziny na dobę, byłbym bardzo entuzjastycznie nastawiony.

Krótko mówiąc, żeby to było proste i ponieważ widzę, że jest tu całkiem sporo ekspertów w dziedzinie termodynamiki, moje pytanie jest następujące: w przypadku kotła o mocy 12 kW, który wychodzi z wody o temperaturze 95°C (i źródła zimnego potencjalnie mniej niż 5°C) czy możliwe jest uruchomienie maszyny, niezależnie od jej wydajności, która będzie w stanie wytworzyć co najmniej 50 W?

Rozumiem, że projektowanie maszyny o przeciętnej wydajności nie daje zbytniej satysfakcji umysłowi; nie możemy jednak tracić z pola widzenia faktu, że cała energia, która nie zostanie zamieniona na energię mechaniczną, a następnie elektryczną, jest „tracona” w postaci ciepła. Jeśli jednak to ciepło zostanie utracone w domu, nie jest to tak naprawdę strata, ponieważ w zasadzie pochodzi ono właśnie z systemu przeznaczonego do ogrzewania… tak w skrócie wygląda koncepcja kogeneracji.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 28/08/13, 17:08

zaczynając od 95°C normalnego kotła, moc wyjściowa będzie kiepska i osiągnie 50 W tylko wtedy, gdy moc kotła jest ogromna... kiedy jest mniej zimno i kocioł pracuje mniej intensywnie. nic już nie dawaj

jeśli ktoś naprawdę chce zrobić mały silnik parowy, to wolę mały kocioł parowy z małym paleniskiem, w którym rośnie poważne ciśnienie i temperatura: który będzie miał sprawność 20%, ale który będzie za mały, aby ogrzać dom

50W elektryczna, zatem 200W cieplna... to za mało, aby ogrzać dom, ale ciepło, które nie będzie stracone nawet wtedy, gdy zapotrzebowanie na ciepło będzie niewielkie

Czy warto zwiększać ciśnienie w celu uzyskania dużej wydajności? tak, ponieważ jeśli będziemy pracować przy niższym ciśnieniu przy wydajności 10%, będzie to około 50W elektryczne 450W termiczne: to wymaga paleniska i kotła dwa razy większego, a zatem dwa razy droższego w budowie

Czy budowa małej, wysokowydajnej maszyny parowej jest utopią? są ludzie, którzy pasjonują się modelami parowymi, którzy tworzą genialne konstrukcje, ale których celem jest często tworzenie pięknych modeli w skali, a nie dążenie do wysokiej wydajności

jest wielu modelarzy parowych, którzy są dobrymi mechanikami i mechanikami, ale nie mają wystarczającej wiedzy termodynamicznej, aby podążać w tym kierunku

Ciekawie byłoby wprowadzić pomysł zorganizowania wyścigu o jak najlepszy wynik wśród waporyzatorów-amatorów, dla odmiany od zwykłego wyścigu na najpiękniejszą maszynę

dla mnie para nie jest najlepszym rozwiązaniem: lepiej poradzimy sobie z instalacją na gaz drzewny i silnikiem spalinowym

ale rozwiązanie parowe nadal ma zalety

niskosprawny silnik o mocy dużego kotła można używać tylko wtedy, gdy trzeba ogrzać... mały wysokosprawny silnik parowy z małym paleniskiem może pracować przez cały rok!

w moich obecnych projektach znajdują się sprężarki o dużej wydajności do pomp ciepła... z tłokiem dwustronnego działania... bardzo zbliżone do silnika parowego

Kto jest naprawdę zainteresowany?
0 x
fredericponcet
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 95
Rejestracja: 29/06/11, 10:17




przez fredericponcet » 29/08/13, 12:21

chatelot16 napisał:zaczynając od 95°C normalnego kotła, moc wyjściowa będzie kiepska i osiągnie 50 W tylko wtedy, gdy moc kotła jest ogromna... kiedy jest mniej zimno i kocioł pracuje mniej intensywnie. nic już nie dawaj


To jest dokładnie to, czego szukam.

Czy to możliwe? Ze Stirlingiem czy Rankine’em?
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 29/08/13, 13:00

oczywiście, że jest to możliwe... nawet już to zrobiono

pierwsze maszyny parowe miały bojler pod ciśnieniem atmosferycznym, a więc zaledwie w temperaturze 100°C: to podciśnienie w skraplaczu powodowało pracę silnika

te silniki parowe były bardzo duże i miały małą moc, ponieważ obracały się bardzo wolno

moglibyśmy dzisiaj zrobić znacznie lepiej, przepuszczając ten sam przepływ przez małe tłoki obracające się szybciej

W poprzedniej wiadomości pisałem, że ta niskosprawna maszyna parowa przydałaby się tylko wtedy, gdy dużo się grzeje, więc nie często... mogłaby się też opłacać, latem przy ogrzewaniu słonecznym, które jest bezużyteczne

pytanie jest zawsze takie samo, kto jest zainteresowany? Kto chce inwestować pieniądze w coś takiego?

dla mnie mały, wysokotemperaturowy silnik parowy z niezależnym paleniskiem będzie bardziej ekonomiczny w budowie i łatwiejszy w montażu
0 x
fredericponcet
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 95
Rejestracja: 29/06/11, 10:17




przez fredericponcet » 29/08/13, 13:48

chatelot16 napisał:pytanie jest zawsze takie samo, kto jest zainteresowany? Kto chce inwestować pieniądze w coś takiego?


Jestem zainteresowany i jestem skłonny zainwestować w to trochę czasu i kilkaset dolarów.

Jeśli udzielisz mi porady, będzie ona bezpłatna. : Chichot:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359




przez Forhorse » 29/08/13, 22:44

To, co zaraz powiem, może być głupie; ale przy delcie 90°C i jeśli ma to być „tylko” 50 W, czy nie byłoby łatwiej zastosować ogniwa z efektem Pelletiera?
Z pewnością ma marną wydajność, z pewnością zajęłoby ich całe pudełko.
Ale jest prawie niezniszczalny, prawda? A potem nie ma co się rozwijać
0 x
fredericponcet
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 95
Rejestracja: 29/06/11, 10:17




przez fredericponcet » 30/08/13, 10:20

Forhorse napisał:To, co zaraz powiem, może być głupie; ale przy delcie 90°C i jeśli ma to być „tylko” 50 W, czy nie byłoby łatwiej zastosować ogniwa z efektem Pelletiera?


To znaczy? Termopary?

Jeśli o to chodzi, pomyślałem o tym. Jest trochę drogi i przede wszystkim wytwarza niskie napięcie, które jest trudne do przetworzenia. Ale poważnie o tym myślę.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 200