Wiatr: budowa pionową turbinę wiatrową osi od A do Z

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
coucou789456
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1019
Rejestracja: 22/08/08, 05:15
Lokalizacja: Narbonne




przez coucou789456 » 07/10/09, 16:45

re

dla ste, zajrzyj na tę stronę, która mówi o efekcie Magnusa.

http://www.polytech-clermont.fr/partena ... ienne.html

Jeff
0 x
ste
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 8
Rejestracja: 30/09/09, 00:12
Lokalizacja: hornaing (północ)




przez ste » 07/10/09, 23:49

Dobry wieczór,

nawet jeśli mój pomysł nie wygląda zbyt dobrze, ani nie zachwyca tłumu :płakać: :płakać: Nie mogłem powstrzymać się od zastanowienia.

Przyznajmy, że w sawiolusie wiatr, który odbija się od jednego ostrza, popycha drugie z interesującą siłą (pomysł, który wciąż mam z trudem zaakceptować), jest to podstawowa zasada działania turbiny wiatrowej Saviolus. Jest to trochę podobne do zasady deflektora, wiatr dociera do ostrza i jest przekierowywany na inny. dlaczego nie umieścić deflektorów przy wejściu, „gigantycznego lejka”, aby skierować wiatr w kierunku aktywnego ostrza. Oznacza to, że jeśli zamiast łopatek o wysokości 2 m (liczba wybrana losowo), ten będzie miał wymiar 50 cm, ale będzie popychany przez taką samą ilość wiatru?

Na moim szkicu czarny cylinder jest „pełny”, a łopatki są również umieszczone między 2 pełnymi tarczami (na szaro), aby wymusić wiatr w łopatkach.

Obraz


a jeśli rzeczywiście w saviolusie uda nam się cofnąć wiatr, możemy również wyobrazić sobie kanał mający taki sam efekt jak ostrze (ale tutaj uważam, że jest to skomplikowane z powodu nieznanego wzmocnienia):

Obraz

na wszystkich tych obrazach deflektory mają losowy kąt, nie są oparte na obliczeniach. Podają tylko wyjaśnienie mojego „pomysłu”
Nie mam doświadczenia w turbinach wiatrowych ani w mechanice płynów, więc nie wiem, czy deflektory (czy też „gigantyczny lejek”) byłyby skuteczne, gdyby straty spowodowane tarciem lub turbulencją nie były zbyt ważne . Z drugiej strony myślę (nie byłbym w stanie tego zademonstrować ani udowodnić), że fakt „ukrycia” łopatek, które unoszą się w górę, pozwoliłby uzyskać (a właściwie nie tracić) energii mechanicznej w turbinie wiatrowej.

z tą podstawową zasadą:

Obraz

Wrócę do saviolusa, jeśli rozumiem inaczej forum lub strona internetowa, okazuje się, ale nie wytwarza dużej siły (nie udaję, że wszystko przeczytałem, mogę się mylić), z dala od bladej turbiny wiatrowej.

ponadto niektóre firmy starają się produkować pionowe turbiny wiatrowe. ich celem jest na razie odsunięcie ostrzy z przodu bez wysiłku, umieszczając je ogólnie równolegle do wiatru (mechanicznie lub serwo).

w końcu tutaj pozostaje coś więcej niż zrobienie jednego (obiecuję, że spróbuję wkrótce), więc jeśli ktoś ma pomysły lub porady do przekazania, jestem zainteresowany.

dziękuję
0 x
Stéphane
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 29/09/12, 17:00

- Cześć!
- Patrząc na ten projekt tutaj:
http://www.windstuffnow.com/main/vawt.htm
i tutaj:
http://www.windstuffnow.com/main/lenz2_turbine.htm w przypadku planów wpadłem na pomysł, aby go zoptymalizować, patrząc na proste logo.
- Oto oryginalna turbina wiatrowa:
Obraz
- A oto profil ostrzy zoptymalizowanej wersji:
Obraz
- Konstrukcja przeznaczona dla całkowitej średnicy 90 cm i montowana na 24-calowych obręczach rowerowych!
- Możemy również zbudować go w podwójnym etapie z przesuniętymi ostrzami 60 °! Oto model papierowy / tekturowy z silnikiem krokowym drukarki jako generatorem:
Obraz
- Zwróć uwagę na dolną część krzywizny ostrzy!
- @ +!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 29/09/12, 17:24

Czy masz badania skuteczności różnych typów i profili?
W przeciwnym razie wszystko jest możliwe bez wiedzy, biorąc pod uwagę złożoność aerodynamiczną, podczas obrotu.

Proste żagle mobilne wydają się równie skuteczne ???
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 29/09/12, 20:55

- Nie ma potrzeby komplikacji: po prostu obserwuj, jak wiatr (który ma tendencję do „przyklejania się” do zaokrąglonego profilu) działa na konstrukcję.
- Wyobraź sobie więc wiatr dochodzący z góry i działający na ostrza: wysokie ostrze będzie jechało, jego zaokrąglona część odchyla wiatr w prawo i zaczyna „ciągnąć” ostrze w lewo. Lewe ostrze jest na pełnej mocy, a prawe nadal jedzie, biorąc pod uwagę odchylenie wiatru przez zaokrąglenie wysokiego ostrza, które uderza w tył ostrza!
- Dzięki swojemu doświadczeniu w lotnictwie lotniczym miałem dostęp do wielu badań nad działaniem wiatru na różne typy skrzydeł samolotów, a nawet na łopatach turboodrzutowych! Dlaczego leci samolot? Nie przez nadciśnienie pod skrzydłem, ale przez DEPRESJĘ NA skrzydle! Samolot jest zatem „zasysany” w górę!
- Logo marki „SO-VE-LO”: trzy przecinki w kolorze czerwonym, zielonym i niebieskim wpisane w białe kółko!
- Czy naprawdę chcesz zdać sobie sprawę z skuteczności tej rzeczy? Najpierw wykonaj model!
- @ +!
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 29/09/12, 21:57

- Tutaj: oto zwiększony schemat strumieni powietrza:
Obraz
- Ucz się dobrze!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 29/09/12, 23:33

Nie przez nadciśnienie pod skrzydłem, ale przez DEPRESJĘ NA skrzydle! Samolot jest zatem „zasysany” w górę!


To jest o wiele bardziej skomplikowane i możemy się mylić !!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Lift_%28force%29

Gdy tak się dzieje, początkowy wir jest wrzucany do śladu [67] i jest niezbędnym warunkiem do wytworzenia siły nośnej na płatu

http://www.arvelgentry.com/techs/The%20 ... action.pdf

http://cordier-phychi.toile-libre.org/phy/portee.html

Najpierw są to siły bezwładności i turbulencje powietrza, wraz ze zmianą bezwładności ruchu powietrza. na końcu odchyla się w dół, z prędkością w dół, co daje siłę bezwładności podnoszenia.
Bez efektu bezwładności i wirów (przypadek wysokiej lepkości, jak dżem, przy niskiej prędkości w małych wymiarach, niskiej liczbie Reynoldsa, wynalezionej w 1883, kluczowej dla samolotów) nie można pływać i naciskać na powietrze lub woda, nawet ze śmigłem !!!!



To niesamowite, że dzisiaj, prawie 100 lat po pierwszym locie Wright Flyer, grupy inżynierów, naukowców, pilotów i innych mogą zebrać się i przeprowadzić ożywioną debatę na temat tego, jak skrzydło samolotu generuje siłę nośną. Przedstawiono różne wyjaśnienia, a debata koncentruje się na tym, które wyjaśnienia są najbardziej podstawowe.

- John D. Anderson, kurator aerodynamiki w National Air and Space Museum

Po trzecie - i to jest najpoważniejsze - powszechne wyjaśnienie w podręczniku i towarzyszące mu schematy opisują siłę działającą na skrzydło bez zakłócenia strumienia powietrza. Stanowi to naruszenie trzeciego prawa Newtona. ”Bernoulli i Newton w mechanice płynów Norman F. Smith The Physics Teacher listopad 1972, tom 10, wydanie 8, str. 451 http://tpt.aapt.org/resource/1/phteah/v10/i8


Wydajność turbiny wiatrowej lub moc uzyskana dla danego wiatru zależy od jego kształtu, prędkości obrotowej i jest złożona.

Następnie musimy zbudować tyle modeli, ile wariantów w nieskończonej liczbie !!!!

Narysowane strumienie powietrza są wyidealizowane, ponieważ w rzeczywistości za każdym profilem łopatki znajduje się wiele wirów, które przeszkadzają sobie wzajemnie i sprawiają, że wszystko jest bardzo złożone; niszcząc windę (przeciągnięcie).
Ponadto przepływy te zmieniają się silnie w zależności od prędkości obrotu łopat w stosunku do wiatru, który musi mieć optymalną prędkość między 1 / 3 (moim zdaniem oś pionowa) od prędkości wiatru w 5 w czasach 6 (koniec cienkie łopatki na osi poziomej) zgodnie ze strukturą turbiny wiatrowej, co czyni ogromne różnice w mocy uzyskanej dla tego samego rozmiaru.

W przypadku tych wirów, zapomnianych na rysunku, górne ostrze odcina wiatr i wysyła wiry w dół, szczególnie po prawej stronie, zamiast delikatnie odchylać strumienie powietrza jak na rysunku, w kierunku prawego ostrza , który w ten sposób traci sporo siły nośnej, nie zaczepionej, przez wiry, które zmieniają kierunek wiatru, zwłaszcza z nieistotną prędkością w porównaniu z prędkością wiatru (1 / 3 ma znaczną moc), a zatem to ostrze prosty pod wiatr często hamuje bardziej niż pcha.

Też jestem sceptyczny.
1 / 3 prędkości wiatru odpowiada optymalnej prędkości maksymalnej mocy, dla łopatki takiej jak ta po lewej stronie, popychanej przez wiatr tylny w linii prostej.
Z windą do przesunięcia kąta przy zoptymalizowanym wietrze, ma się znacznie więcej, ale z regulacjami bardzo wrażliwymi na prędkości i kąty ostrzy, co sprawia, że ​​wszystko jest bardzo złożone, jak na żaglówce, dla każdego kąta w porównaniu z wiatrem , a ponadto stragany z jacuzzi, czasami okropne na łodzi lub windsurfingu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 30/09/12, 07:38

Dedeleco napisał:To jest o wiele bardziej skomplikowane i możemy się mylić !!!

- To dobrze, dlaczego Zrobiłem model! Jest znacznie tańszy niż pełny rozmiar i pomaga udoskonalić teorię! Ale schemat sieci powietrznych dobrze odpowiada rzeczywistości, chociaż nie przedstawiłem ich wszystkich, ale tylko te w pobliżu ostrzy.
- A oryginalna turbina wiatrowa z prostymi łopatami, co myślisz, jeśli zbadałeś miejsce odniesienia?
- Szukając profili łopatek turbiny wiatrowej Darrieus, natknąłem się na to zdjęcie:
Obraz
, gdzie widzimy symetryczny profil skrzydła samolotu, ponieważ wiatr musi oddziaływać zarówno na łopaty górne, jak i dolne. Nazywamy turbinę wiatrową Darrieus „turbiną wiatrową przeciągania”, ponieważ moc nie ma nic wspólnego z powierzchnią łopatek!
- Wada: nie zawsze zaczyna się sam, więc czasami musimy połączyć go z Savonnius, aby uruchomić go przy słabym wietrze.
* Mam przed sobą artykuł z Wikipedii: co tam jest napisane, już wiedziałem. *
** Z tego, co widzę, starasz się trzymać skomplikowanych myśli, aby osiągnąć proste rzeczy. Robię dokładnie odwrotnie: trzymam się prostych myśli, aby osiągnąć skomplikowane rzeczy! **
- @ +!
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 30/09/12, 13:57

Z tego, co widzę, starasz się trzymać skomplikowanych myśli, aby osiągnąć proste rzeczy


nie, uniesienie skrzydła, dobrze zrozumiane, pozostaje proste (efekt bezwładności odchylonego powietrza), nawet jeśli niektóre nieuchronnie komplikują, ponieważ najmniejszy przepływ powietrza lub cieczy jest bardzo złożony (wiry), dla fizyków, którzy starają się dogłębnie zrozumieć (więcej niż 140 lat badań na długo przed Reynoldsem 1889).
Ostrożne zrozumienie umożliwia proste, zamiast ciągłego przeprowadzania ślepych testów, a ponadto testy, które wiele innych osób przeprowadzało wcześniej i wyjaśniało w bardzo licznych artykułach i publikacjach.
Absurdem jest zatem odkrywanie na nowo tego, co inni badali cierpienie od dziesięcioleci.

Ten typ turbiny wiatrowej z łopatą, skrzydłem lub żaglem ma tę samą zasadę, co łódź żaglowa, która dla każdej orientacji względem wiatru (a nawet prędkości wiatru i jego wirów) ma regulację i inna orientacja żagla !!!

przeczytaj przynajmniej liczby:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effort_sur_une_voile

bardzo wyraźnie na tym linku do skopiowania, biorąc pod uwagę prędkość ostrzy obracających się na wietrze, prędkość, która poprawia wydajność przez szybkie obracanie, co zmienia ustawienia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allure_%28marine%29
Pozwala to uniknąć wypadania w jak największym stopniu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forces_on_sails
http://en.wikipedia.org/wiki/Points_of_sail

czytaj także:
http://www.amics21.com/laveritat/introd ... rbines.pdf
http://www.amics21.com/laveritat/introd ... olicas.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical-axis_wind_turbine
http://en.wikipedia.org/wiki/Darrieus_wind_turbine
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2107000111
http://www.osti.gov/energycitations/pro ... id=6548367
itp..
Rzeczywistość jest złożona z prostych zasad.

Przeczytaj także to, co podsumowuję:
http://www.cyberiad.net/library/pdf/we1993_17_2.pdf

Tak bardzo prosto i wyraźnie, radykalnie poprawiamy wydajność, automatycznie ustawiając łopaty zgodnie z ich położeniem kątowym względem wiatru, a także prędkością łopat względem wiatru, aby podnośnik obracał się na maksymalne pozycje kątowe.
W przeciwnym razie wydajność staje się niska dla przestrzeni.

Profil skrzydła jest znacznie mniej istotny, o ile skrzydło jest zamocowane na jego podparciu. Moim zdaniem zbliżenie do udoskonalenia tego profilu jest złudzeniem.

Nie osiągając go w pełni, niektórzy zaproponowali mechanizmy osiągania tej orientacji, czasem bardzo proste, nawet jak żagiel zorientowany przez wiatr, który moim zdaniem jest tak dobry i bardzo prosty, że można go poprawić, lepiej wykorzystaj podnośnik, który jest prawie zmarnowany dzięki stałym ostrzom.

Ostre ostrza o wysokiej finezji z wysokim unoszeniem (jak na zdjęciu) zwiększają wydajność, jak na zdjęciu, pozwalając na obracanie się znacznie szybciej, zwłaszcza jeśli są zorientowane najlepiej z takimi mechanizmami.

Rzeczywiście, wpływ wiatru na skrzydła musi pozostać ograniczony, aby w jak największym stopniu uniknąć przeciągnięcia przez większą część obrotu, nieuniknionego przeciągnięcia dla niektórych pozycji.

W przeciwnym razie ten typ turbiny wiatrowej daje znacznie mniej, zapewniając dobrą odporność na wiatr, bez konieczności składania w przypadku burzy.
Powtarzam tylko to, co zostało przestudiowane, zmierzone i które nie powinno być ignorowane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
RV-P
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 158
Rejestracja: 27/09/12, 13:07
Lokalizacja: Sainte-Marie (Reunion)
x 10




przez RV-P » 30/09/12, 20:12

Wikipedia napisała:Podobnie jak kadłub, szorstkość odgrywa rolę w działaniu żagla. Małe wgłębienia i mikroskopijne garby działają stabilizująco lub ułatwiają przeciągnięcie żagla (zmiana z trybu laminarnego na turbulentny), mają również wpływ na straty tarcia.

Pole to jest przedmiotem badań w warunkach rzeczywistych (tunel aerodynamiczny), na razie nie jest jeszcze opanowane i dlatego mało symulowane numerycznie. Pojawia się z dużą liczbą reynoldsów, dobrze dobrana chropowatość umożliwia wydłużenie trybu laminarnego o kilka stopni więcej. Zachowanie jest dziwne i więcej informacji można znaleźć w poniższym wykazie

- Cóż, nie widzieli ani nie zmarszczyli brwi, raporty naukowe na temat skrzydła konika polnego i skóry rekina, które są zarówno szorstkie (a nawet skrzydło konika polnego jest jak złożony arkusz papieru , dlatego całkowicie anty aerodynamiczny!)! W naturze NIE widzimy błyszczących powierzchni, takich jak skrzydła szybowców, ale szorstkie powierzchnie, a dokładnie, ptaki, owady i rekiny biją w działaniu najlepszą myślą o urządzeniach ludzkich! Tak bardzopróbują ich na skrzydłach samolotu, te szorstkie powierzchnie !!!
Wikipedia napisała:Im wyższy wiatr, tym bardziej cząsteczki powietrza mają tendencję do dalszego poruszania się w linii prostej; więc im mniej przykleja się do żagla; dlatego przejście do trybu turbulentnego jest bliskie. Liczba Reynoldsa to stosunek efektu lepkości do pędu wiatru. Charakteryzuje zatem przejście z trybu laminarnego do turbulentnego. Im wyższa liczba Reynoldsa, tym lepsza wydajność żagla

- Cześć, cześć! Ptaki i koniki polne nie dbają o wszystkie nasze ludzkie względy, w tym liczbę Reynoldsa, a jednak latają! Do tego stopnia, że ​​naukowcy dokonują przeglądu swojej oceny i kopiują przyrodę: szorstkie powierzchnie, wierzchołki skrzydlatych skrzydeł sępa z oddzielnymi piórami ... Ale nie mogą pozbyć się skomplikowanych obliczeń którzy psują im życie! ...
- Jednym z owadów, które „przyklejają do nich klej”, jest ważka! Błoniaste skrzydła, tak daleko od profilu skrzydeł samolotu, szorstkie (poprzecinane czarnymi żebrami) i cztery trzepoczące skrzydła! Ale wydajność tego owada jest niesamowita: lot do przodu, do tyłu, nurkowanie, zawis, manewry, aby pilot latającego samolotu zbladł z zazdrości ... !
- Więc „trochę” mam tendencję do „wyrzucania wszystkiego za burtę” i eksperymentuj, wykonując! Dokładnie to zrobiłem z moim modelem! I radzę sobie dużo lepiej, unikając „bólów głowy” (i do tego nadużywania narkotyków)!
- Spróbuj: sam się przekonasz, zamiast „spierać się” o osiągi mojej turbiny wiatrowej bez wyprodukowania modelu!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 192