Wytrzymałość na pelety i jastrych

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.

Jaki typ silosu posiadasz z kotłem na pelety?

Sondaż wygasł 27 / 02 / 12, 11: 17

Silos tekstylny
0
przy braku głosów
Twardy silos
2
50%
Nie mam silosu
2
50%
 
Wszystkich głosów: 4
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 31/01/12, 14:43

Mój Boże... Nie ma sensu wsiadać na twojego wysokiego konia, bez obrazy (powiedziałem: „jeśli łotr cię przeczyta” itp. Nie powinieneś czuć się ukierunkowany na tak niewiele...) : Chichot:

manet42 napisał:Jeż to spodnia strona betonu: pokruszone płytki, podsypka z kamieni itp.

...i nałożenie na wierzch warstwy chudego betonu!

manet42 napisał:Nie ma co zadawać pytania, czy grunt jest twardy, a płyta (jeż) jest zrobiona według zasad sztuki (jak to się mówi).

…nie wystarczy, że podłoże jest „twarde”, najważniejsze, że jest jednorodny. Lepiej mieć taką glebę, niż ziemię z „twardymi”, ale niejednorodnymi częściami....:

http://www.francetv.fr/info/l-effondrem ... 55429.html

manet42 napisał:Dobry wieczór;
Wydaje mi się, że nie było zamieszania… [...]
Dlatego uważam, że umieszczenie 4 stóp silosu 5T na takiej płycie nie stanowi problemu.
Zbudowałem swój solidny silos w piwnicy bez BE, przestrzegając zwykłych zasad budowlanych. Żaden problem.

...nie ma problemu, jeśli podłoże jest „jednorodne”, w przeciwnym razie przy kilkutonowym ładunku, który „przesuwa się” w czasie, może nastąpić lokalna destabilizacja.

Jeżeli mamy do czynienia z „ogólnie odpisać» (ale ja tam nie poszedłem) nie możemy zapomnieć o dodaniu całego ciężaru konstrukcji powyżej, (+) przypadkowych obciążeń i innych marginesów bezpieczeństwa (+) punktualnego rozkładu 5 ton!

Do tego dochodzą lokalne warunki mrozowe. Ta kwestia nie jest jasna (powyżej powiedziano, że znajduje się ona w piwnicy, ale mówimy też o „garażu”… więc należy zwrócić uwagę na…)

Jak możemy to później zrobić, żeby wiedzieć, czy grunt pod płytą jest jednorodny? A co z warunkami lokalnymi => bezpośrednia bliskość zbiornika wodnego, zwierciadła wody, cieku wodnego => wilgotna gleba? A co z drenażem? Czy teren wokół niego jest płaski? Albo na wzgórzu? Czy obecna konstrukcja nie wykazuje żadnych pęknięć? Gdzie? Jakie znaczenie? Jeśli tak, czy istnieje możliwość występowania znacznego nachylenia jezdni? Jak ważny jest ruch pojazdów ciężarowych? (Wibracje, spływająca woda) itp.

Jaka firma wykonała budowę? Czy doszło już do rozbudowy tej konstrukcji? W jaki sposób zastosowano beton?... Tak wiele pytań zasługuje na refleksję, a których brakuje w Waszych komentarzach...

Widzisz, w BE nic nie jest proste... Co kontrastuje z kimś za klawiaturą i który nie ponosi odpowiedzialności prawnej, jeśli pominie kilka "detale», ponieważ jest ukryty za anonimowością oferowaną przez Internet.

Oprócz badania wszystkich tych parametrów i poprzednich, pozostaję przy rozwiązaniu Ahmeda (obciążenie rozproszone).

A silos ma 5 ton rozłożonych na 4 punktach, to wciąż masa pięciu minibusów typu Toyota Hi-Ace, więc w pierwszym roku sugeruję połowę ładunku, żeby ustabilizować podłoże, jeśli nie wiemy dokładnie jak to się robi pod spodem... W ramach zasady ostrożności.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/01/12, 16:29

Obamot napisał:
Jestem zszokowany, gdy przeczytałem kilka niedokładnych informacji na betonie!

Niektórzy zdają się wszystko mylić!
1) CP 250 kg /m3 (a nie m2) jest to dawka cementu w betonie (CP = cement portlandzki). Od 250Kg / m3 mamy do czynienia z dużą dawką (opór w tonach / cm2)!
.


Panie Inżynierze,

Pozwólcie, że zwrócę uwagę, że szybko bierzecie swoich rozmówców za imbecyli!

Wyobraź sobie, że nie będąc inżynierem „konstrukcji”, możliwe jest, że pewni ludzie mają minimum kultury lub… praktyki, a nawet że też są inżynierami, bez szerzenia swojej kultury niczym dżem… Przepraszam, ich tytuł brzmi „ Mam zatem z konieczności rację” (kwintesencja inżyniera: mieć rację!).

Zatem dozowanie cementu to jedno. Z pewnością. Nikt o tym nie mówił.

Ale wydaje mi się, że nośność (bo takie mi się wydaje określenie) posadzki żelbetowej o grubości 10 cm wykonanej według zasad sztuki wynosi... 350 kg/m². Zatem płyta budynku (na przykład budynku, szkoły) jest obliczana tak, aby wytrzymać 350 kg/m² (w zasadzie równomiernie rozłożone).

A może się mylę, Panie Inżynierze?

To właśnie o tej liczbie wspomniałem ze swojej strony więcej kapelusza, podkreślając, że nie mieliśmy takiego scenariusza, ponieważ beton spoczywa na ziemi... Zatem ta sama płyta wytrzyma wtedy znacznie więcej, ponieważ w budynku nie ma windy próżnia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/01/12, 16:37

Obamot napisał:
W tym przypadku (bez pustki technicznej pod spodem i betonu wylanego zgodnie z zasadami sztuki, jak opisano powyżej) prawdopodobnie byłoby to bardzo odporne na ściskanie [/kolor], można by załadować bez większego problemu, jedynym problemem jest to ziemi, w przypadku osiadania istnieje ryzyko pojawienia się pęknięć/mikropęknięć, które nie będą widoczne (ponieważ znajdują się naprzeciwko miejsca, w którym będzie umieszczony ładunek), co wiąże się z ryzykiem podciągania wilgoci, a w poważnych przypadkach nawet zalania. Ale to są skrajne przypadki.

.


Dziwne, ale nie wspominając o moich poważnych referencjach, wydaje mi się, że tak naprawdę nie napisałem nic więcej.

Ale skoro Pan Inżynier tak mówi!!!

Dodam tylko: w praktyce w zwykłym, nie nowym domu prywatnym niezwykle rzadko zdarza się, aby płyta nie była popękana, albo żeby nie było bocznych szczelin wzdłuż ścian, a nawet części na gruntach naturalnych, a zatem jeśli jest ryzyko powodzi, nasz rozmówca najprawdopodobniej zdałby sobie z tego sprawę.

Ale skoro Pan Inżynier tak mówi to trzeba sprawdzić: np. wywiercić dziurę perforatorem i zobaczyć czy nie ma zalewania (czasem jest wątpliwość).

Pan Inżynier niewątpliwie pracował przy projektach specjalnych typu parkingi podziemne w miastach ze zwierciadłami wody itp. Ale ponieważ jest zbyt skromny, nie zmusza nas do tego!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 31/01/12, 16:40

Obamot napisał:...

Wreszcie, chociaż uważam, że dobrym rozwiązaniem jest silos, w tym przypadku obciążenie jest redystrybuowane na 4 punkty, podczas gdy bez silosu cały ładunek jest rozłożony na ziemi. I znowu, nie da się zweryfikować niczego „szczerze” (ponieważ nie ma wiedzy o lokalnej konfiguracji…), aby każdy wziął na siebie odpowiedzialność.


Uważaj, nie wychodź, przeziębisz się!

100 000 kotłów na pellet w Niemczech, około 30 000 we Francji, zadaję pytanie: nie znam ŻADNEGO przypadku zapadnięcia się silosu (tekstylnego lub nie) lub podniesienia się wody...

Wątpię, czy w każdym razie przeprowadzono badanie struktur. Ludzie zamontowali silos, basta!!!

Ale myślę, że powinniśmy filtrować powietrze na zewnątrz, w tej chwili są wirusy!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 31/01/12, 17:02

Did67 napisał:Zatem dozowanie cementu to jedno. Z pewnością. Nikt o tym nie mówił.

Ale wydaje mi się, że nośność (bo takie mi się wydaje określenie) posadzki żelbetowej o grubości 10 cm wykonanej według zasad sztuki wynosi... 350 kg/m². Zatem płyta budynku (na przykład budynku, szkoły) jest obliczana tak, aby wytrzymać 350 kg/m² (w zasadzie równomiernie rozłożone).


Wciąż źle : Mrgreen:

Jak już powiedziano powyżej, beton wytrzymuje ściskanie znacznie lepiej: w tym przypadku jest to wyrażone w Kg/cm2 (a nie m2). Należy policzyć 230 Kg/cm2 dla betony „kontrolowane”. po 28 dniach* dla CP300Kg/m3 (jest to skala logarytmiczna, dlatego opór stale rośnie w czasie)...

Zgadzam się, że jestem pesymistą. To moja praca, biorąc pod uwagę niewielką ilość prawdziwych informacji, jakie posiadamy. Poza tym nie sądzę, żebym kogokolwiek pogardzał : Chichot: : Mrgreen:

* wyznaczane w laboratorium badawczym za pomocą próbek sześciennych lub pryzmatycznych, poddawanych próbom niszczenia, wykonanych z betonu produkowanego na miejscu, w identycznych warunkach wykonawczych, w dniu wylania płyty... I tak, Dziś robi się ostro, proszę pana ....
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 04/02/12, 12:15

Wyjaśnię jeszcze raz: płyta betonowa zbrojona zgodnie ze standardami, takimi jak podłoga domu, podłoga w szkole, a zatem płyta betonowa na pustce, została obliczona tak, aby wytrzymać obciążenie 350 kg/m²; na przykład 350 kg osób równomiernie rozmieszczonych na 40 m² sali lekcyjnej z inną salą lub pomieszczeniami technicznymi poniżej, w których się mieszczą... Rzeczywiście jest to kwestia kg i m².

Czy to prawda czy fałsz? (Jestem całkiem pewien - ale nie inżynierem budowlanym)

Czy to się nazywa winda? (nie jestem do końca pewien; ale chciałem zaznaczyć, że nie była to wytrzymałość na ściskanie - nawet nie będąc inżynierem budownictwa, znam wpływ próbek moczonych w wodzie przez 28 dni, które rozgniatamy; a to jest coś zupełnie innego , Zgadzam się)

[Nie starając się zrozumieć filistyńskiego języka nietechników i mówiąc „to jest złe” bez próby zrozumienia, czyż nie jest to zarozumiałość inżynierów??? Cóż, niektórzy! Nazywaj to jak chcesz. W każdym razie jest to mentalność. Z czym często się spotykam w swojej pracy - kończymy poważną rehabilitację, mógłbym opowiadać o bzdurach z BET-em i Archisem, tylko dlatego, że tylko oni wiedzą i nie umieją słuchać użytkowników, którzy uważani są za imbecyli. I odkryłem, że tutaj na 100%, twoje ostatnie i stanowcze „to fałszywe” jest ilustracją, gdyby potrzebna była trzecia]

Jeszcze raz odpowiedz na poniższe pytania i forumbędą sądzić:

- na płycie żelbetowej spełniającej normy, na drugim piętrze liceum, mogę postawić jakie obciążenie równomiernie rozłożone na m² wiedząc, że poniżej jest inny pokój, a płyta powyżej jest pafonem pokoju poniżej???

- jak to się nazywa w języku technicznym?
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 04/02/12, 14:22

Płyty w przestrzeni podpodłogowej są złożone, z płytami izolacyjnymi pod spodem, które opierają się na mocnych prefabrykowanych belkach z betonu sprężonego i cienkiej płycie na górze, często o grubości od 5 do 10 cm, wytrzymującej około 100 kg na m2, w zależności od wytrzymałości belek. .

Płyty na gruncie są znacznie prostsze i głównie podtrzymują to, co podtrzymuje grunt.

Jeśli dom jest stary to czy przetrwał suszę z 2003 roku, bez pęknięć???
Podstawowy test gruntu i jakości fundamentów!!

Jeśli nie ma pęknięć ani uszkodzeń, nie ma problemu z płytą, która przy rozłożeniu 5 ton wytrzyma znacznie mniej niż ciężar bloków betonowych, znacznie więcej niż 10 ton na szczytach bloków betonowych.

Jeśli podłoga jest zła, kilka pęknięć na ścianach po roku 2003, to płyta będzie trochę pękać, nawet bez niczego, przez dziesięciolecia!

Wreszcie, jeśli ziemia pod spodem grozi zamarznięciem, katastrofa gwarantowana, także dla ścian dookoła na długo wcześniej!!!!
0 x
St1ngy
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 8
Rejestracja: 14/12/11, 13:51




przez St1ngy » 04/02/12, 16:57

Did67 napisał:J
- na płycie żelbetowej spełniającej normy, na drugim piętrze liceum, mogę postawić jakie obciążenie równomiernie rozłożone na m² wiedząc, że poniżej jest inny pokój, a płyta powyżej jest pafonem pokoju poniżej???

- jak to się nazywa w języku technicznym?


„Ciężar” jest w rzeczywistości wysiłkiem w N (niutonach), ale w przybliżeniu przyjmujemy 1dN = 1kg.

Tak więc w szkole: bierzemy pod uwagę w obliczeniach
- ciężar własny konstrukcji
- obciążenia stałe (płytki, regały biblioteczne, podesty, trybuny itp.)
- koszty operacyjne (ludzie, książki itp.)
- obciążenia klimatyczne (wiatr, śnieg itp.)
- możliwe trzęsienia ziemi.

Ogólnie rzecz biorąc, w zależności od krajów europejskich, konstrukcje szkolne są obliczane dla obciążeń eksploatacyjnych od 3 do 4 kN/m2. tj. 300-400 kg/m2.
0 x
Avatar de l'utilisateur
manet42
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 631
Rejestracja: 22/11/08, 17:40
Lokalizacja: Lorraine




przez manet42 » 04/02/12, 19:18

Wracam do tematu, bo odchodzimy od pytania....

To nie jest płyta z płytami i pustą przestrzenią pod spodem, nośność 250/300 daN/m2, tam wszystko jest w porządku.
Jest to standardowa płyta żelbetowa na ziemi z jeżem. Jest dużo trwalszy.
Wartości wytrzymałości na ściskanie podano według klasy betonu, przeprowadzone na próbkach (kostkach lub walcach); Megapaskale/cm2. Są one bardzo dalekie od wartości in-situ.

Wszystko po to, aby stwierdzić, że silos 4/5t na 4 stopach ustawiony na płytach 10cm/10cm nie stanowi problemu.

Poza tym nie rozumiem, dlaczego Obamat każe brać pod uwagę ściany powyżej.... W domu są fundamenty, ściany kładziemy na górze, a potem między ściany wylewamy płytę piwniczną (jeż + krata) więc nie zjednoczony...

JC
Ostatnio edytowane przez manet42 04 / 02 / 12, 19: 24, 1 edytowany raz.
0 x
Stale staramy, w końcu się uda. Więc dalej się nie uda, tym bardziej prawdopodobne jest to, że działa.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 04/02/12, 19:20

Nie dokończyłem tego i wyjaśnię to po raz ostatni.

(Jeśli nie rozumiesz, przeczytaj plik PDF).

Mówiłem oczywiście też o płycie posadowionej na gruncie, nawet twierdzę, że trzeba położyć chudy beton na kruszywa lub rynnę...itp. Krótko mówiąc, nie płyta podłogowa!

Rozumiem, co każdy napisał w każdym ze swoich postów. To nie jest źle, a jednocześnie są to tylko „punktowe prawdy”!

Nie będę już wracać do sprawy silosu, wszystko już powiedziałem. Poza tym spójrz na sprzeczności w liczbach podanych przez każdą z nich: w jednym przypadku niektórzy mówią o 350 kg/m2, podczas gdy w innych uzyskujemy nieco więcej niż tonę na kwadracie o wymiarach 10 x 10 cm...! Nie bardzo rozumiem, co chcesz z tego wywnioskować... Musimy wszystko przemyśleć!

Dotyczy płyt podpartych
Płyta betonowa nie podtrzymuje niczego ściskanego (z wyjątkiem górnej środkowej części, ale nie to jest najważniejsze), a zwłaszcza nie pośrodku w strefie trakcyjnej z dala od podpór! Cały wysiłek pochłaniają ramki!. Dlatego nie możemy szczególnie skupiać się na tych danych obciążenia (czysto teoretycznych, ponieważ nie możemy przyznać, że są one takie same / lub równomiernie rozłożone na 40 m2...). Prawidłowy wskaźnik dają nam obciążenia wymienione przez St1ngy, do których należy reszta należy dodać, w tym „przypadkowe obciążenia".

Limit obciążenia wyobrażony przez Did67 jest zatem bardzo teoretyczny (jeśli rzeczywiście jest to limit, o którym on mówi), ponieważ nie są one takie same w środku strefy krytycznej lub w pobliżu podpór!

Zatem znaczenie mają nie obciążenia, ale przede wszystkim naprężenia dopuszczalne, od których zależy obliczenie sił rozciągających działających na zbrojenie: tak, to zbrojenia przejmują większość naprężeń występujących w płycie, np. ściskające wytrzymałość betonu! Od tego momentu żyjemy w systemie konstrukcji hiperstatycznej i nie możemy już ustalać „standardów” mających zastosowanie do wszystkich przypadków, jak bardzo dobrze mówi Dedeleco: jest to złożone, przypominając sobie epizod suszy z 2003 r.: wiedz, że sam współczynnik rozszerzalności wynosi 12 ( x) 10 do potęgi -6 (dla 40°C, czyli -20°C do +20°C).

Inny przykład: czy mamy do czynienia z płytami pływającymi czy osadzonymi? Ponieważ i tutaj dane problemu zmieniają się drastycznie, ponieważ kąt osadzenia nie ulega odkształceniu... Obciążenia są więc przepychane gdzie indziej, a wzmocnienia nie są w tym samym miejscu...

Krótko mówiąc, to zależy od wszystkiego! Aby odpowiedzieć poprawnie, należy dokonać pełnej inwentaryzacji ograniczeń rozważanej pracy.

Można je na przykład rozszerzyć w następujący sposób:

Działania: podstawa obliczeń

5.1/Definicje

Oddziaływania to siły lub momenty przyłożone bezpośrednio do konstrukcji. Mogą one również wynikać z odkształceń nałożonych na konstrukcję, takich jak wydłużenia, osiadanie podpór, skurcz itp.
Wartości każdego z tych działań mają charakter nominalny, to znaczy są znane od początku lub określone w tekstach regulacyjnych lub umownych.
Stanowią zatem podstawę do oceny obowiązków producentów, ale także odpowiedzialności użytkowników.

5.2/ Charakter działań

Rozważ schematyczny przekrój budynku:

Obraz

Legenda:
1 - Ściana elewacyjna
2 - Ściana ścinana
3 - Skoncentrowany ładunek
4 - Działanie wiatru
5 ludzi
6 - Meble
7 - Ciąg lądowy
8 - Podłoga żelbetowa
9 - Przegrody
10 - Temperatura
11 - Wykładziny podłogowe
12 - Belka żelbetowa
13 - Motoryzacja
14 - Ciśnienie wody

Wszystkie te działania można podzielić na działania trwałe, o stałym natężeniu lub bardzo małej zmienności, oraz na działania zmienne, których intensywność zmienia się często i znacząco w czasie. Możemy dalej rozkładać te trwałe i zmienne działania.

• Działania stałe:

- obciążenia od ciężaru własnego konstrukcji: są to w naszym przykładzie obciążenia 1 i 2 od ścian i przegród elewacyjnych oraz od stropów i belek żelbetowych 8 i 12.
- obciążenia przenoszone przez ciężary pozostałych elementów konstrukcji: są to obciążenia przenoszone przez przegrody 9, wykładziny podłogowe 11, dach i wyposażenie
stałe.
- parcie gruntu 7 i możliwe ciśnienie cieczy, takie jak podciśnienie wody spowodowane przez wody gruntowe 14.
- działania wynikające z działań odroczonych jak np. skrócenie wskutek skurczu betonu w stropie żelbetowym 8.

• Zmienne działania:

- koszty operacyjne, takie jak koszty skoncentrowane 3, ludzie 5, meble 6 i samochody 13.
- obciążenia klimatyczne określone w przepisach, takie jak wiatr 4 lub ewentualnie śnieg.
- obciążenia wnoszone podczas realizacji, pochodzące od sprzętu budowlanego niewidocznego w naszym przykładzie.
- działania temperatury spowodowane zmianami otoczenia w ciągu dnia 10.

Zobacz diagram na stronie 5 tego pliku PDF:

http://www.coinduprojeteur.com/cours/le ... 20arme.pdf



Bez zbrojenia mielibyśmy nadbudówki typu: sklepienia czy kopuły, inaczej wszystko by się zawaliło po przekroczeniu jego granicy sprężystości (bardzo słabej, biorąc pod uwagę, że beton ma bardzo niską sprężystość).

Zatem nawet w przypadku tej płyty w piwnicy, o ile nie dokonaliśmy pełnej inwentaryzacji WSZYSTKICH ograniczeń. Nic nie można stwierdzić z całą pewnością.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 251