magazynowania energii grawitacji

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 11/01/18, 14:39

Dokładnie do produkcji dla energii słonecznej.
We Francji jesteśmy już czasami bardzo słabi, ale brakuje jej ciągłości. Problem z pamięcią masową moim zdaniem paradoksalnie jeszcze bardziej obniży tę cenę, nawet jeśli obciąży system.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 11/01/18, 15:43

lilian07 napisał:Dokładnie do produkcji dla energii słonecznej.
We Francji jesteśmy już czasami bardzo słabi, ale brakuje jej ciągłości. Problem z pamięcią masową moim zdaniem paradoksalnie jeszcze bardziej obniży tę cenę, nawet jeśli obciąży system.


10 €/MWh za energię słoneczną we Francji w 2030 roku? Trochę sceptycznie, ale cóż...

I jak mówisz, brakuje ciągłości! Około 20 grudnia słońce jest nisko, czasem jest pochmurno, a dzień trwa tylko 8 godzin.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 11/01/18, 17:37

W tym problem, miesiąc od grudnia do 21 czerwca, który każe mi po prostu powiedzieć 90% energii odnawialnej, ponieważ pójście na ostatnie 10% byłoby kiepską kalkulacją. Pojawi się jednak energetyka wiatrowa, która będzie w tym czasie bardzo wydajna (przy off-short farmach z jednostkami 15 Mw) i na pewno dobre (chemiczne) magazynowanie, ale mam świadomość, że to nie powinno wystarczyć nawet przy silnie odizolowanym siedlisku .i mając całą flotę samochodową na elektryce...Jestem jednym z tych, którzy również uważają, że EV zmniejszy naszą zależność od "nuc" i "carbon"...ale trudno to wykazać.
Ostatnie 10 proc. stanowiłby wtedy gaz kogeneracyjny.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 11/01/18, 18:18

lilian07 napisał:Ostatnie 10 proc. stanowiłby wtedy gaz kogeneracyjny.


Cóż, nie dokładnie! W systemie elektrycznym z wieloma odnawialnymi źródłami energii o nieciągłej charakterystyce konieczne jest posiadanie jak najbardziej elastycznych i oddzielonych od wszelkich ograniczeń operacyjnych uzupełnień, co absolutnie nie ma miejsca w przypadku kogeneracji.

Dania już tego doświadcza, z wieloma trudnościami w istniejących instalacjach kogeneracyjnych.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 11/01/18, 22:03

Nie bardzo rozumiem, dlaczego kogeneracyjna elektrownia gazowa w 10% brakującym w zimnym szczycie nie miałaby być rozwiązaniem mieszanym.
Rozumiem, że ograniczenie sprzężenia uniemożliwia osiągnięcie 80% wydajności przez większość czasu, ale przy tak niskiej cenie KWh przez większość czasu można bezpiecznie założyć, że szczytowa cena KWh byłaby bardzo wysoka (rzędu 50 razy mniej ) i jest bardzo prawdopodobne, że w tym czasie (zima) możemy mieć akceptowalne stopy zwrotu i jeśli nam to nie przeszkadza (bardzo wysoka cena KWh ) mielibyśmy wtedy elastyczną energię, ale która działa z wydajnością 20 do 30% jak każde inne źródło ciepła (generator, węgiel, biomasa itp.). Musimy zobaczyć, który z nich byłby wtedy najmniej zły w tym czasie (około 2030 r.).
Być może wtedy pozostałe 10% będzie generować cała masa drobnych wytwórców (mikroprodukcja poniżej 1 MW), którzy przyjdą zasilić sieć, gdy zejdziemy z 10 euro/MWh do 500 euro.

Prawdą jest, że trudno sobie wyobrazić oprócz 90% EnR na bardzo wczesnym etapie naszej transformacji energetycznej rodzaj energii, który wspierałby sieć.
W każdym razie ta energia magazynowa musi być elastyczna.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 11/01/18, 22:40

lilian07 napisał:Nie bardzo rozumiem, dlaczego kogeneracyjna elektrownia gazowa w 10% brakującym w zimnym szczycie nie miałaby być rozwiązaniem mieszanym.


Tam odbieram!

Czy najpierw zrozumiałeś, że kiedy powiedziałem, że jestem sceptyczny, miałem na myśli, że byłem bardzo, bardzo, bardzo sceptyczny?

Czy rozumiesz, że nawet tania fotowoltaika będzie miała fizyczne ograniczenia w systemie elektrycznym, z wyjątkiem opracowania rozwiązań magazynowania (po bardzo wysokich kosztach i które „niszczą” energię), które konsument końcowy będzie musiał ostatecznie sfinansować ze swojego rachunku?

Czy rozumiesz, że żadne rozwiązanie „gazowe” nie zostanie opracowane za 10 €/MWh (twoje dane), z wyjątkiem nadmiernego subsydiowania, aby w ten czy inny sposób wrócić na rachunek konsumenta?

Czy rozumiesz, że w każdym przypadku energia elektryczna (z wyjątkiem zużycia własnego) musi być transportowana, dystrybuowana, opodatkowana i że wcale nie jest bezpłatna (około 2/3 Twojego obecnego rachunku)?

Pomyśl trochę, zanim spojrzysz na ceny rynkowe.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez chatelot16 » 11/01/18, 22:48

to dużo prostsze! fotowoltaika jest jeszcze za słaba… możemy zbudować znacznie więcej, zanim będziemy potrzebować magazynu

jeśli będziemy mieć więcej fotowoltaiki, po prostu spowolnimy inną produkcję

o potrzebie magazynowania porozmawiamy poza godzinami szczytu w biały dzień, bo nie będziemy już wiedzieć, co zrobić z fotowoltaiką

tak długo, jak godziny poza szczytem są w nocy, jest to dowód na to, że fotowoltaiki jest za mało
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 11/01/18, 22:56

chatelot16 napisał:to dużo prostsze! fotowoltaika jest jeszcze za słaba… możemy zbudować znacznie więcej, zanim będziemy potrzebować magazynu


Masz dzisiaj rację, ale Lilian07 planował na rok 2030 koszt fotowoltaiki na poziomie 10 €/MWh (to jest jego hipoteza) i zainstalowaną moc z pewnością znacznie powyżej 50 GW lub 100 GW, ponieważ bylibyśmy już w 90% odnawialni (tylko dla energii elektrycznej I myśleć, ale jest tak zagmatwany, że rezygnuję z prób zrozumienia czegoś).
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 12/01/18, 09:29

Sicetaitsimple nie lubi prostoty i ryzykuje "trollowaniem" z osobami używającymi nieprzyjemnych określeń.

nawet niedroga fotowoltaika będzie miała fizyczne ograniczenia w systemie elektrycznym, z wyjątkiem opracowania rozwiązań do przechowywania (po bardzo wysokich kosztach i „niszczących” energię)

Jak każdy system fizyczny, ale powiem, że PV ma mniej niż inna forma produkcji zwana zapasami. Bez skomplikowania wykonania, bez transportu materiału, bardziej reaktywna i szybka realizacja, mniej utrzymania w stanie technicznym, mniejsze zagrożenie dla człowieka.... a magazynowanie przynajmniej w postaci baterii to system, który zużywa najmniej energii (w porównaniu z marnotrawną produkcją termiczną, która nie może działać bez magazynowania w innym miejscu) iz pewnością system, który będzie kosztował użytkownika najmniej.
(nie rozumujemy dzisiaj gdzie koszt magazynowania prądu z baterią kosztuje około 24 centów/KWh)

Czy rozumiecie, że żadne rozwiązanie „gazowe” nie zostanie opracowane po cenie 10 EUR/MWh


?
Wspomniałem o gwałtownych wahaniach cen i podczas 10% zapotrzebowania zimą bylibyśmy wtedy raczej 50 razy drożsi, ale nie na długo (byłoby to w pewnym sensie awarią całego zoptymalizowanego systemu (inteligentnego, połączonego, reaktywnego, trzeźwego, zdecentralizowane...), aby przetrwać szczyt popytu)...

Czy rozumiesz, że w każdym przypadku energia elektryczna (z wyjątkiem zużycia własnego) musi być transportowana, dystrybuowana, opodatkowana i że wcale nie jest bezpłatna (około 2/3 Twojego obecnego rachunku)?


Tak, rozumiem, że nasze skoncentrowane systemy produkujące od 4 do 6 GW energii elektrycznej z wydajnością 25% nie przetrwają dekoncentracji i elastyczności wielu źródeł.
Co więcej, mój rachunek EDF w wysokości 6000 euro rocznie zawiera wszystkie podatki i inne opłaty transportowe oraz że jestem świadomy, że KWh we Francji jest sztucznie zaniżone.


Ideą Chatelot jest umieszczenie dużej ilości energii fotowoltaicznej i wiatrowej, aby wszystkie rozwiązania magazynowania i wahania cen stały się naprawdę efektywne, a marginesy wydajności u źródła wciąż są ogromne do zbadania… PV, energia wiatrowa, bateria, ale także każdy inny system EnR.

Myślę, że pozostajemy zbyt skupieni na naszej obecnej wizji zapasów energii i odpadów, dlatego wspomniałem, że do 2030 roku będziemy znacznie większymi konsumentami energii odnawialnej, niż nam się wydaje.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 12/01/18, 18:24

lilian07 napisał:
Wspomniałem o gwałtownych wahaniach cen i podczas 10% zapotrzebowania w zimie bylibyśmy wtedy raczej 50 razy drożsi, ale nie długo, aby przetrwać szczyt popytu)...



Tylko uwaga: w systemie elektrycznym charakteryzującym się dużą ilością nieciągłych energii ze źródeł odnawialnych szczyty i dzienne wahania tego, co po angielsku nazywa się „obciążeniem szczątkowym”, to znaczy mocy, która ma być pokrywana przez sterowalne elektrownie (zasadniczo zużycie pomniejszona o „śmiertelną” produkcję) niekoniecznie są już zlokalizowane zimą, ale rozłożone na cały rok. Stąd, oprócz małej elastyczności, nieprzydatność kogeneracji dla zapewnienia tego „obciążenia szczątkowego”.

Do reszty bez komentarza.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 255