magazynowania energii grawitacji

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 06/01/18, 13:56

moinsdewatt napisał:
lilian07 napisał:zarządzania zapasami i cenami, obecnie nic nie jest optymalizowane, dlatego nasze tamy na ogół pozostają pełne (90% czasu). Prawdziwe inteligentne zarządzanie przepływem energii na poziomie makroskopowym (rejon/wydział) i mikroskopowym (mieszkaniowym) z pewnością umożliwiłoby wykorzystanie zapór w 80% zamiast obecnych 10%.


Całkowicie fałszywe liczby.

Proszę zacytować poważne badanie.


Czy Wy też macie jakieś wątpliwości?

Specjalnością Lilian07 wydaje się być (przynajmniej w niektórych obszarach, patrz niedawna debata o elastyczności jądrowej) twierdzenie rzeczy, które w najlepszym razie są jego przekonaniami, w najgorszym trollowanie, które to rzeczy można rozebrać na części w ciągu kilku minut dzięki dostępowi do publicznych stron, w tym przypadku eco2mix zarządzany przez RTE.

Nie ma potrzeby poważnego studiowania, wystarczy spojrzeć na eco2mix!
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 07/01/18, 10:31

STEP IN FRANCJA URSAT 2011. RAPORT DYREKTORA DYREKTOR EDF HYDRAULIQUE...
Dowiadujemy się w szczególności, że zapora jest używana z częstotliwością w cyklu dziennym lub tygodniowym, w zależności od ceny, oraz że wzrost energii odnawialnej i zmienne ceny zwiększają cykl pompowania i magazynowania….obecnie niskie działanie ze względu na niską stawkę Kwh ... .
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 07/01/18, 12:19

lilian07 napisał:Dowiadujemy się w szczególności, że zapora jest używana z częstotliwością w cyklu dziennym lub tygodniowym, w zależności od ceny....


To trochę niesprawiedliwe, jak sformułowanie! Mogłeś powiedzieć „potwierdzamy to”, a nie „uczymy się z tego”, ponieważ napisałem do ciebie trochę wcześniej:

"Oczyszczalnia ścieków nie działa w oparciu o pochodzenie elektronów, ale w zależności od wartości (w pierwszym przybliżeniu ceny rynkowej) między energią elektryczną, którą musi wykorzystać do pompowania, a energią, którą przywróci dzięki turbinom, wiedząc, że między nimi istnieje to strata (w przeliczeniu na MWh) na poziomie około 20%.

Czy to energia atomowa, odnawialna, węglowa czy gazowa, czy nawet „fatalna” elektrownia wodna nad wodą niczego nie zmienia.

Tak więc działanie oczyszczalni ścieków nie jest powiązane z koszykiem energii elektrycznej, ale z wahaniami cen rynkowych. Oczywiście bardzo „przerywana, odnawialna” mieszanka będzie od czasu do czasu powodować silne wahania.
"

Nawiasem mówiąc, gdzie jesteś ze swoimi badaniami nad „naszymi tamami pełnymi przez 90% czasu?”
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 07/01/18, 14:11

Uzupełnienie: dla ścisłości, w artykule, jak go podsumowałeś, nie jest powiedziane, że „zapora jest używana zgodnie z ceną”, jest napisane, jeśli jest to ta sama publikacja:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf

"Możliwości generowania przychodów z realizacji cykli szczytowo-pompowych uzależnione są od:
• z wielkość różnicy w cenie między godzinami poza szczytem a godzinami szczytu
• sprawność cyklu (stosunek energii wyprodukowanej do energii zużytej, od 75 do 80%)
Kiedy różnica w cenie jest niższa niż wydajność cyklu, oczyszczalnia nie może generować dochodu.
"

Twoje „dodatek” na końcu posta „aktualnie niskie działanie, ponieważ niska stawka Kwh…” nie jest zatem warte gwoździa.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 07/01/18, 16:40

Nie więcej niż twoje twierdzenie o elastyczności energii jądrowej, ale nie mam zbyt wiele czasu, aby wykazać twoje absurdy, które zebrałeś na prawo i lewo bez analizy, po prostu wykorzystując dane na swoją korzyść (marnotrawna „elastyczna” energia jądrowa jest bardzo zły pomysł, który polega na tym, żeby przyszłym pokoleniom pozwolić rozwiązywać nasze problemy...).
Kiedy nie rozumiesz działania kotła jądrowego i nie wykazujesz elastyczności w zakresie całkowitej energii zużywanej użytkownikowi, ignorujesz sprawność i sposób jej degradacji przy jednoczesnym „zatruciu” reaktora.
Tak, elektrownia jądrowa w zakresie wytwarzania energii jest najmniej elastycznym systemem na świecie poza marnowaniem nadwyżek, ale dotyczy to wtedy całego sektora wytwarzania energii.
Jeśli chodzi o hydraulikę, tak, tamy są wykorzystywane tylko przy 10% do 15% maksymalnego potencjału, głównie ze względu na cenę Kwh.
Jeśli rozwiną się energie odnawialne, a także bardzo zmienne ceny, nastąpi pomnożenie przez 2 lub nawet 3 produkcji STEP.
Jeśli uwzględnię całą hydraulikę we Francji (jednostka poniżej 1 Mw), to można powiedzieć, że potencjał jest jeszcze większy.
Proszę, zatrzymajmy na chwilę „trolizm”, chodzi o to, aby nabrać wysokości bez pogrążania się w błędnych słowach i bez zagłębiania się w szczegóły techniczne, których nikt nie może zweryfikować ani zmierzyć wpływu na ogólne komentarze. ...
Kiedy we wstępnym podsumowaniu powyższego raportu jest napisane, że STEP jest wypełniony przez tydzień, możemy po prostu zrozumieć, że jego zużycie jest bardzo niskie….jeśli znamy całkowity czas „opróżniania”….
Co w żaden sposób nie kłóci się z Twoją analizą ceny, która ponadto uzasadnia, że ​​przez większość czasu STEP-y stoją w miejscu, czekając na korzystną cenę, a czasem nawet tydzień....
Pewne jest, że stawiając nasze elektrownie jądrowe na dnie „odpadów” jest mało prawdopodobne, aby hydraulika pracowała na pełnych obrotach.
Rzeczywiście, pojawienie się nieciągłych masowych źródeł energii odnawialnej, które pewnego dnia będą w stanie stworzyć naprawdę dobry mariaż między „nuc” a resztą odnawialnych źródeł energii, co potwierdzam, będzie miało zasadnicze znaczenie w okresie przejściowym (w żadnym wypadku nie jestem przeciwnikiem nuc..).
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 07/01/18, 16:57

Każdy oceni „wysokość” (sic) użytych argumentów i wielość poważnych źródeł przypisanych tym argumentom…

Kiedy cytujesz poważne źródło (bez podawania linku w innym miejscu…), takie jak to na STEP, wciąż zdajemy sobie sprawę, czytając to, że albo masz duży problem ze zrozumieniem, albo duży problem ślepota. ...

Tak więc hydraulika jest źle używana we Francji, gdzie jesteś w swoich badaniach?
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 07/01/18, 17:23

lilian07 napisał:Kiedy we wstępnym podsumowaniu powyższego raportu jest napisane, że STEP jest wypełniony przez tydzień, możemy po prostu zrozumieć, że jego zużycie jest bardzo niskie….jeśli znamy całkowity czas „opróżniania”….


Przykład błędnego odczytania, ponieważ w tekście jest napisane:

„Optymalizacja odbywa się w perspektywie tygodniowej: praca w czystym STEP (recykling
dziennie) oraz odstojowanie części energii zmagazynowanej w poprzedni weekend zgodnie z arbitrażem przeprowadzonym w dn
5 dni roboczych w tygodniu: w „przeciętny” sposób prowadzi to tutaj do uzupełniania zapasów mniej więcej każdego dnia
1/5 objętości pompowana w weekendy. "


Tygodniowa objętość STEP jest optymalnie uzupełniana w weekend, a następnie wykorzystywana w ciągu tygodnia z ponownym pompowaniem każdej nocy („codzienny recykling”), ale z początkowym zapasem (kumulowanym w weekend), który będzie stopniowo zużywany aż do następnego weekendu.
0 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez lilian07 » 07/01/18, 22:03

Nie wiedziałem, że ten zasób jest dostępny w Internecie... i mam problem ze zrozumieniem, jak STEP działa co tydzień.
Waszym zdaniem Czy naprawdę uważasz, że obecny tryb działania naszych STEP-ów jest maksymalny?
Ideą tej dyskusji nie jest stwierdzenie, czy jest to dzisiaj optymalny ekonomicznie sposób działania, ale uświadomienie sobie, że energia grawitacji STEP może przynieść dodatkowe rozwiązanie w transformacji energetycznej.
W rzeczywistości jest tak, że we wszystkich obszarach z „czystą” energią całe nasze społeczeństwo opiera się na odpadach… zarządzanie zapasami bardziej niż zrównoważone zarządzanie, które zachęca do optymalnych wyników.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9804
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez sicetaitsimple » 07/01/18, 23:21

lilian07 napisał:Nie wiedziałem, że ten zasób jest dostępny w Internecie... i mam problem ze zrozumieniem, jak STEP działa co tydzień.


„nie wiedziałeś, że ten zasób jest w Internecie”: i dlatego pozwolił ci go swobodnie interpretować i zniekształcać bez powielania dokładnych terminów? Dobra etyka...

„trudno zrozumieć cotygodniową operację STEP”: spójrz na rysunek 4 dokumentu.

Podaję jeszcze raz link:

http://ecolo.org/documents/documents_in ... t-2011.pdf
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: magazynowanie energii grawitacji




przez chatelot16 » 08/01/18, 00:33

kroki są opłacalne, gdy tylko cena energii zmieni się o więcej niż 20%, a więc 1.2

widzimy http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche że cena elektryczności zmienia się każdego dnia w znacznie większym stopniu, więc jeśli stopnie są używane prawidłowo, muszą codziennie pompować i turbinować z maksymalną mocą! ale kroki są za małe… gdyby były wystarczające, nie byłoby tak dużej zmienności cen energii elektrycznej

nie ma nawet potrzeby, aby energia odnawialna uzasadniała zarządzanie odbiorcami w celu optymalizacji bilansu sieci... widzimy, że najwyższa cena energii elektrycznej jest wytwarzana przy dużym zużyciu w biały dzień w ciągu tygodnia, to tylko w sobotę i niedzielę, że cena jest inna, dość niska w ciągu dnia i wysoka tylko wieczorem, kiedy wszyscy oglądają telewizję

więc nie ma co czekać, aż energia odnawialna będzie wystarczająca, by kontrolować konsumentów… aby optymalizować wykorzystanie starych źródeł energii, kontrola konsumentów jest już przydatna… kiedy to co zaczynamy?

brak taryfy zmiennej w celu zachęcenia dużych konsumentów do dostosowania zużycia do dostępności jest marnotrawstwem... do kiedy to marnotrawstwo będzie kontynuowane?
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : maignan-m i goście 388