Instalacja geotermalna na wodach gruntowych w 2013 roku?

[chatelot16]

danielj nie rozumiał wszystkiego

każda pompa ciepła ma współczynnik, który zmienia się w zależności od różnicy między temperaturą ciepłą i zimną

w przypadku studni, jeśli natężenie przepływu jest wystarczające, zawsze mamy tę samą zimną temperaturę: jest to znacznie lepsze niż powietrzna pompa ciepła, która ma zbyt niską temperaturę, gdy jest zimno, co zmniejsza COP w dni, kiedy tego potrzebujemy to najbardziej

skąd bierze się ten spadek temperatury o 7° w wymienniku? gdy studnia zapewnia wystarczający przepływ, możemy uzyskać mniejszą utratę temperatury

powietrzna pompa ciepła również ma spadek temperatury na czujniku powietrza i to nawet większy niż wodna pompa ciepła

Szkoda, że ​​pompy ciepła typu woda-woda są tak drogie

jak głęboka jest studnia? wtedy, gdy wiercenie jest głębokie, zmniejszamy natężenie przepływu, aby nie wydawać zbyt dużej mocy na pompowanie, ale gdy głębokość jest rozsądna, nie powinniśmy wahać się przed ustawieniem dużego natężenia przepływu

[Raymon]

W tej chwili moja klimatyzacja zużywa 5 kWh dziennie do ogrzania średnio 45 m2 izolacji, pracując od 7:23 do XNUMX:XNUMX, ale każdego wieczoru zapalam mój piec na drewno. W nocy temperatury są ujemne, a mój dom jest zwrócony na północny zachód.
Klimatyzacja z dobrym wymiennikiem ciepła to bardzo opłacalna inwestycja, gdy masz inny sposób ogrzewania w ujemnych temperaturach.
Mieszkam na drugim piętrze i codzienne noszenie drewna nie jest łatwe, ale jeden ładunek wieczorem jest w porządku.
Prawdopodobnie klimatyzacja typu woda/woda jest droga, ponieważ nie jest zbyt powszechna (ekonomia skali) i nie każdy ma płytką studnię o dobrym przepływie.

[Forhorse]

Nie rozumiem, dlaczego pompa ciepła powietrze/woda miałaby działać tylko 10 lat, a pompa ciepła woda/woda 20 lat.
Zasada i komponenty są takie same.
W każdym razie za 8 lat, kiedy nastąpi pierwsza awaria, wypowiedź „osoby rozwiązującej problemy” będzie taka sama: „jest za stara, części nie są już produkowane, wszystko trzeba zmienić…”

[DanielJ]

Pompa ciepła woda-woda lub powietrze-woda może pracować ze współczynnikiem wydajności większym niż 1, jeśli temperatura źródła ciepła jest większa niż 7°C (w przybliżeniu) z powodu zamarzania wymienników. przy temperaturze 7°C od gorącego źródła, wymiennik będzie musiał się ochłodzić do zera stopni Celsjusza, aby wydobyć kalorie, więc logicznie rzecz biorąc zamarznie wymiennik, niezależnie od tego, czy będzie to woda, czy powietrze! powoduje to zablokowanie wymiennika. W tym przypadku pompy ciepła są wyposażone w system odszraniania. Dwa rodzaje odszraniania: - z oporem podgrzewającym wymiennik zewnętrzny lub poprzez odwrócenie obiegu płynów, polegające na pobieraniu kalorii do środka, w celu schłodzenia wymiennika od zewnątrz(!). Użytkownik zwykle, gdy wszystko jest w jak najlepszym porządku, niczego nie zauważa, nagrzewa się dalej! Nie bez powodu potężne opory ukryte w pompie ciepła rekompensują niewydolność układu termodynamicznego. Ale wtedy wydajność pompy ciepła nie jest lepsza od zwykłego elektrycznego ogrzewania konwektorowego, mimo że jest 100 (lub tysiąc razy) tańsza! !
Jeśli temperatura spadnie do blisko 7°C, opór elektryczny. podgrzewać wodę (lub powietrze). Pompa ciepła powietrze-powietrze jest ekonomiczna tylko w środku sezonu, kiedy temperatura na zewnątrz wynosi około 15°C, a temperatura wewnątrz około 21°C. Tam liczba policjantów może wynosić od 2 do 4. Często maksymalna liczba policjantów jest podawana dla temperatury zewnętrznej równej temperaturze wewnętrznej wynoszącej 20°C!
Argument handlowy, który mówi: „jak wytłumaczyć 250 klientów mojego dostawcy, szukanych tylko w Bordeaux i okolicach, wszyscy zainstalowani w pompach ciepła woda-woda na stole wodnym” jest farsą, poza tym są to potencjalni klienci, a nie kupujący , w każdym razie nie będziesz w stanie zweryfikować tego, co mówi, więc po co pozbawiać się kłamstwa! To, że są klienci, nie znaczy, że nie jest to oszustwo...

Uwierz mi, że to oszustwo na 28000 XNUMX euro!

„ale w takim razie we Francji nie działa ŻADNA instalacja geotermalna wykorzystująca wody gruntowe? A jeśli dobrze rozumiem Twoje rozumowanie (delta T > 7°), to nie działa ona również w Szwecji?” -- Cóż, nie, instalacje geotermalne na wodach gruntowych nie działają z dobrą wydajnością ani we Francji, ani gdzie indziej, chyba że masz wodę termalną o temperaturze 20, 30°C lub nawet wyższej... W Szwecji jest mnóstwo gorących źródeł!
Jasne, że to się sprawdza.

Dla "@Ahmed : dla natężenia przepływu, według moich prostych obliczeń z beczką o pojemności 200 litrów, natężenie przepływu mojej pompy jest większe niż 5 m3/h.” -- Myślę, że mylisz natężenie przepływu swojego cyrkulatora z natężeniem przepływu źródło ma temperaturę (7°C), nie ma to nic wspólnego... z moimi obliczeniami, które są prawidłowe.

Pompa ciepła przydaje się tylko w połowie sezonu, a nawet wtedy musi być powietrze-powietrze... lub powietrze-woda...

Dobre, ekologiczne i opłacalne ogrzewanie to dobry piec na drewno lub pellet... Ze wspomaganiem słonecznym i/lub elektrycznym.

Uwaga: mieszkam w Lot i Garonne.
A + przyjaciele

@Cortejuan : jeśli wszystko dobrze zrozumiałem, ciepło jest pobierane z wody wiertniczej, która wypływa z mojego regionu w temperaturze 13°C i która wychodzi z wymiennika ciepła w temperaturze około 9°C, tj. delta T wynosząca 4° vs. Dzięki temu ciepłu pompa ciepła jest w stanie wyprodukować ciepłą wodę o maksymalnej temperaturze 60°C, korzystając ze wspomagania elektrycznego.

Czy nie jest to zasada każdej WPR?

@DanielJ : ale w takim razie we Francji NIE działa żadna instalacja geotermalna na wodach gruntowych? A jeśli dobrze rozumiem Twoje rozumowanie (delta T > 7°), to w Szwecji też to nie działa? A może nie zrozumiałem Twojej demonstracji. Ale jak wytłumaczyć 250 klientów mojego dostawcy, poszukiwanych tylko w Bordeaux i regionie, wszyscy zainstalowani w pompach ciepła typu woda-woda na stole wodnym??? ja tam nie rozumiem...

@Ahmed : dla natężenia przepływu, według moich prostych obliczeń z beczką 200-litrową, natężenie przepływu mojej pompy jest większe niż 5 m3 / h. JEŚLI nie zapomniałem lekcji matematyki, to jest to 5000 litrów na godzinę, prawda? Jeśli zastosuję się do obliczeń DanielJ, dla delty T równej 4 wymagane byłoby natężenie przepływu 3 lub 4 m3, więc czy spełnia ono wymogi?

A może nie żyjemy w tym samym regionie?

[Raymon]

gdy temperatura na zewnątrz wynosi około 15°C, a temperatura wewnątrz około 21°C. Tam policjant może przebywać od 2 do 4 osób.

Bardzo pochmurna pogoda, temperatura zewnętrzna 11.4, zużycie 239 W, nastawa 21°. Chciałbym zaznaczyć, że dziś rano o 7:30 tej maszyny nigdy nie ma szczytowego zużycia ani wyłączenia, zaczęło się od 900 W, a następnie stopniowo spadało w ciągu dnia przez 2 godziny, aż do 350 W
Oto wyjaśnienie działania maszyny:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 rozwiązanie lub mój miernik mocy jest błędny lub mylisz się.

[DanielJ]

Cześć przyjaciele.
Początkowo wypowiadałem się tylko w odpowiedzi na temat geotermalnej pompy ciepła, która nie jest na tyle skuteczna, aby była opłacalna!

OK, teraz mówimy o czymś innym. W przykładzie podanym poniżej nie ma sprzeczności z tym, co powiedziałem. że zużycie energii przez system waha się od 900 W do 239 W, jest to normalne. Ale nic nie gwarantuje, że COP jest wysoki!
COP spada, gdy temperatura zewnętrzna jest niska w porównaniu z temperaturą wewnętrzną ORAZ gdy temperatura zewnętrzna spada o blisko kilka stopni C (5 do 7°C) z powodu ZAMROŻENIA wymiennika zewnętrznego. To jest cały problem, o którym mówimy.
Uwaga w przypadku zwykłych urządzeń współczynnik COP jest maksymalny, gdy temperatura zewnętrzna jest równa temperaturze wewnętrznej i wynosi około 20°C!
Bardzo dokładnie przejrzałem dokumentację techniczną od profesjonalistów, a także liczne kursy z fizyki, elektrotechniki i termodynamiki...

Posłużę się mottem „Ahmed”, które bardzo mnie bawi „Nie wierz w to, co ci mówię”).

Twój watomierz jest prawidłowy, ja też...

gdy temperatura na zewnątrz wynosi około 15°C, a temperatura wewnątrz około 21°C. Tam policjant może przebywać od 2 do 4 osób.

Bardzo pochmurna pogoda, temperatura zewnętrzna 11.4, zużycie 239 W, nastawa 21°. Chciałbym zaznaczyć, że dziś rano o 7:30 tej maszyny nigdy nie ma szczytowego zużycia ani wyłączenia, zaczęło się od 900 W, a następnie stopniowo spadało w ciągu dnia przez 2 godziny, aż do 350 W
Oto wyjaśnienie działania maszyny:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 rozwiązanie lub mój miernik mocy jest błędny lub mylisz się.

[Gaston]

COP spada, gdy temperatura zewnętrzna jest niska w porównaniu z temperaturą wewnętrzną ORAZ gdy temperatura zewnętrzna spada o blisko kilka stopni C (5 do 7°C) z powodu ZAMROŻENIA wymiennika zewnętrznego.

W przypadku wymiennika umieszczonego w strumieniu powietrza jest to całkowicie sprawiedliwe, ale trudno mi zrozumieć, jak wymiennik zasilany dużą ilością wody o temperaturze 7° może zamarznąć...
W najgorszym wypadku po prostu zatrzymaj pompę ciepła i pozwól jej pracować, a woda stopi się bardzo szybko.

Z drugiej strony rzeczywiście COP przy już bardzo zimnej wodzie prawdopodobnie nie jest duży

[Ahmed]

Jak zauważyłeś Danielj, moja uwaga nie dotyczyła natężenia przepływu pompy, ale raczej wydajności studni, która zapewni niezbędne natężenie przepływu...
Moja druga uwaga, ważniejsza w moim mniemaniu, pozostała zignorowana...

Cieszę się, że podoba Ci się mój podpis: wybrałem go bardzo ostrożnie i nie przez przypadek!

Pompa ciepła jest maszyną całkowicie paradoksalną w swoim zastosowaniu do ogrzewania lub klimatyzacji budynku mieszkalnego: idealnie sprawdziłaby się do chłodzenia zimą i ogrzewania latem...

[Raymon]

OK, teraz mówimy o czymś innym. W przykładzie podanym poniżej nie ma sprzeczności z tym, co powiedziałem. że zużycie energii przez system waha się od 900 W do 239 W, jest to normalne. Ale nic nie gwarantuje, że COP jest wysoki!

Rozśmieszasz mnie swoim 2-letnim chłopakiem, nawet chińska klimatyzacja działa lepiej.
Od kilku dni ogrzewam się na 20°, zużywając 5 kWh dziennie. 900W to moc na pół godziny, gdy w pomieszczeniu panuje temperatura 16°, w momencie gdy w pomieszczeniu panuje temperatura, która nigdy nie przekracza 400W! Z wyjątkiem bardzo zimnej pogody nie jest droższe niż drewno, stąd potrzeba pieca.

Średnia miesięczna w grudniu w PACA11° i Bordeaux 10°, całe wybrzeże Atlantyku wynosi 9°! i tam klimatyzacja działa naprawdę dobrze.

http://www.meteopassion.com/moyennes-de-decembre.php

[Aumicron]

Średnia miesięczna w grudniu w PACA11° i Bordeaux 10°, całe wybrzeże Atlantyku wynosi 9°! i tam klimatyzacja działa naprawdę dobrze.

Zwróć uwagę na średnie!

Biorąc pod uwagę przykład Bordeaux, od początku miesiąca 1/3 minimalnych temperatur jest ujemna i prawie wszystkie są poniżej 5°. Ważna jest liczba godzin w miesiącu, kiedy temperatury spadają poniżej 5°C i nawet w Bordeaux ta liczba jest wysoka.

Mówiąc najprościej, zapotrzebowanie na ciepło jest największe w godzinach od 17:8 do XNUMX:XNUMX i to właśnie w tym czasie pompa ciepła ślizga się ze względu na zbyt niskie temperatury zewnętrzne.