Energia hydrauliczna: wybierz małą turbinę

[Sankt Esteben]

Witam Stefana i wszystkich.
Wielkie dzięki za informacje.
Biorąc pod uwagę Twoją wiedzę na temat turbin, chciałbym wiedzieć, ile moja turbina Negri, o średnicy wlotu 400 mm, a wylotu również 400 mm, z rozszerzonym syfonem o długości 1 metra, połyka wodę na sekundę, ponieważ tam też słyszałem, jak studenci inżynierii odpowiadali mi 185 l/s dla sąsiada, który ma 7-metrową głowę i turbinę francisa (ten sam problem co ja, połyka za dużo wody, wydajność: 3,5 kw na godzinę), natomiast dla mojego turbina negri, 4 metry spadku, powiedziano mi 250 l/s!!!!
Dziękuję za odpowiedź, tyle powiem, że mój młyn jest moją wielką pasją, sprawia mi to przyjemność forum. Jedynym problemem jest to, że nie mogę mieć internetu w wiosce, w której znajduje się młyn, więc muszę wrócić do miasta, aby do ciebie napisać, co czasami tłumaczy moje opóźnienie w odpowiedziach. kwestia instalacji wimax wkrótce! Dobry dzień.

[Christophe]

Święty Estebenie, widziałeś ten „symulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html

[-Stefan-]

Witaj Saint Esteben (i towarzystwo)!

Jest zupełnie niemożliwe, mając tylko dane „średnice wlotu i wylotu = 400 mm”, aby określić nominalne natężenie przepływu turbiny. Oszacowanie byłoby już trochę mniej przypadkowe z górną i dolną średnicą koła oraz wysokością wlotu wody (wymiar, który odpowiada wysokości prowadnic, przy czym prowadnice są ruchomymi płetwami zamontowanymi na sworzniu dookoła koło). Mając zdjęcie samego koła, mogłem określić, czy ogólny kształt wytrzyma upadek z wysokości 4 m. W 1930 r. Kaplan nie był jeszcze znany (austriacki inżynier Viktor Kaplan zmarł w 1934 r., niedługo po złożeniu wniosku patentowego), więc to Francis zamontował spadki od 2 do około 200 m z ponad 600-metrowym spadkiem). Oczywistym jest, że koło poniżej 2m w ogóle nie będzie zaprojektowane jako koło poniżej 200m! Ideałem byłoby znalezienie, nawet „chochlą”, charakterystyki pierwotnego miejsca, z przynajmniej wysokością spadku i prędkością obrotu.
185 l/s pozostaje wiarygodne. 250 l/s też...
Możliwe, że prędkość obrotowa wybrana podczas ponownego montażu turbiny nie odpowiada charakterystyce wirnika. W ciągu kilku obrotów na minutę wydajność maszyny może zostać drastycznie zmniejszona! Jeśli jesteś zbyt szybki (najczęstszy błąd), turbina połyka zbyt dużo wody, a słaba wydajność koła jest dodatkowo pogarszana przez tarcie wody w maszynie (co nazywa się „utratą głowy”).

Rozszerzony „syfon” na wylocie z turbiny nazywany jest „dyfuzorem” lub częściej „aspiratorem”. Jego rola jest dwojaka:
1- Umożliwia odzyskanie wysokości spadku pomiędzy kołem turbiny a poziomem restytucji wody. Nie ma więc potrzeby zatapiania turbiny za młynem: można ją umieścić (i jest to bardzo wygodne!) nieco wyżej. Trochę wyżej tak, ale nie należy z tym przesadzać, a każda maszyna ma swoje ograniczenia (ryzyko „kawitacji”).
2- Ponieważ ów "odkurzacz" jest odwróconym ściętym stożkiem (z małą powierzchnią na wejściu i dużą powierzchnią na wylocie), a woda jest teoretycznie nieściśliwa i "nieściśliwa", przepływ pomiędzy kołem a koniec tego "odkurzacza". To spowolnienie wody, rodzaj "hamowania", jest obdarzone energią kinetyczną, która odbija się na turbinie, zwiększając jej wydajność.
Z tych dwóch powodów turbiny Francisa, Kaplana i Bankiego nazywane są „turbinami reakcyjnymi”, ponieważ „działanie” jest podwójne: raz przed turbiną, pod wpływem ciśnienia; a raz później przez depresję (nie dotyczy to turbin Peltona czy kół łopatkowych, które są "jednostronnego działania" i które tracą wysokość spadku znajdującą się pomiędzy kołem a powrotem wody).
W przypadku najmniejszego przedostania się powietrza do tego „odkurzacza” (korozja, wadliwe uszczelki itp.) turbina zaczyna działać bardzo źle, aż do wydajności, w skrajnych przypadkach, 0%! Jeśli widzisz bąbelki powietrza na restytucji na wylocie „próżni”, masz problem również z tej strony (bardzo częsty problem w starych maszynach).

Nie przestawaj kochać swojej szlifierki! Możliwe, że w niekoniecznie odległej przyszłości to źródło energii będzie Twoim przeżyciem!
Pozdrawiam!

[-Stefan-]

Zapomniałem doprecyzować, co do "odkurzacza", że bezwzględnie konieczne jest, aby jego końcówka (duża część) na stałe zanurzyła się w wodzie tylnej części. Aby uniknąć rozmrażania spowodowanego przez wiry, szacuje się, że ten koniec powinien być zanurzony na co najmniej 30 cm od powierzchni (należy uważać, aby wyczyścić dno pod wylotem: jeśli jest zbyt blisko i woda nie może swobodnie odpłynąć, ponownie spadają plony!). Widziałem, jak właściciele młynów odcinali koniec tej próżni nad poziomem wody... Z maszyny, która nie działała (z innych powodów), szliśmy do maszyny, która nie działała wcale.. .
@ +!

[Sankt Esteben]

Witam wszystkich,
Idąc za twoją radą, napisałem więc do Toula, a bardzo miły pan zadzwonił do mnie i wyjaśnił, że jego najmniejsza turbina zużywa ponad 500 l/s. Więc będę kontynuował moje badania gdzie indziej. Jeśli znajdę, dam znać.
Jeana Michela.

[-Stefan-]

witam wszystkich, aw szczególności świętego Estebena!

Właściwie mam wrażenie, że trochę kręcimy się w kółko… bo skupiliśmy się na początkowym pomyśle forum : „wybierz małą turbinę”, bez prób pójścia dalej lub sformułowania projektu.

Warto wrócić do podstawowych pytań (a przede wszystkim odpowiedzieć na nie!...):
1- Wytwarzanie prądu: ok, ale w jakim celu? (konsumpcja własna, odsprzedaż w sieci, przywrócenie witryny z szacunkiem dla jej przeszłości, stworzenie narzędzia edukacyjnego, zabawa, wyzwanie, rozrywka, nostalgia itp.)
1-bis (wynikająca z 1-) Czego szukamy: minimalna dzienna moc lub produkcja (zużycie własne), optymalizacja potencjału rzeki (odsprzedaż w sieci), rekonstrukcja historyczna, demonstrator narzędzi itp. ?
2- Jaki budżet? (globalny dla instalacji - ale przez jaki okres czasu? - , a następnie okresowy dla konserwacji)
3- Jakie są cechy witryny? (stary młyn łatwo dostępny, w środku gór, wrażliwy na mróz, dobrze lub źle zabezpieczony przed powodziami, o dużej lub małej powierzchni, w dobrym stanie, na skraju ruiny, z kanałem zasilającym, rynną ogonową, wodą praw w dobrej i należytej formie lub spornych, irytujących lub poprawnych rybaków, wybrednych lub niedbałych administracji lokalnych i/lub departamentalnych, możliwego wandalizmu itp.)
4- Co można wykorzystać na tej stronie? Albo co należy stworzyć, przekształcić, zburzyć itp. ? (kanały do ​​oczyszczenia, obecność lub brak kratek wlotowych wody, koferdamów, zaworów, komór wodnych itp.)
5- Jakie są cechy cieku wodnego? (mała spokojna rzeka, rwący potok, stała, sucha 6 miesięcy w roku itp.)
6- Jakie są możliwości lub pragnienia kupującego? (doskonały majsterkowicz, który stara się dać z siebie maksimum, dobry majsterkowicz, który nie ma za dużo wolnego czasu, niezbyt dobry majsterkowicz, ale który wie, co chce osiągnąć, namiętny gotowy do ogromnych poświęceń dla swojego hobby, źle żonaty, który potrzebuje „tajemniczy ogród” itp.)
7- Czy turbina, która jest już na miejscu, może być ostatecznie odpowiednia? (badanie rzeczywistych możliwości maszyny, ewentualne dostosowanie lub nie do miejsca i/lub do celów określonych w 1- i 2-, itp.)
8- Jeśli konieczna jest wymiana turbiny, którą opcję wybrać? (nowa, używana, stara i sprawdzona technologia, nowoczesne koncepcje z wysoką wydajnością, powrót do pytań 1-, 2- i następnych itp.)

Cóż, moglibyśmy zadawać takie pytania przez dwa dni! Niemniej jednak niezbędna jest znajomość przynajmniej istoty projektu, aby ze zdrowym rozsądkiem doradzać w mniej lub bardziej określonym kierunku. Wiedząc, że doradcy nie są płatnikami...

Tak, w THEE są bardzo mili! Zaskakuje mnie to, że nie oferowali turbiny o średnicy 300. Jednak jestem dobrze poinformowany, że ona istnieje: to ja wykonałem odlewniczy model łopat dwadzieścia lat temu! (model odlewniczy to część lub zestaw części, który umożliwia wykonanie formy - zazwyczaj w piasku - do której wtryskiwany będzie roztopiony metal).
Mocno podejrzewam ich o uniknięcie problemu, bo doskonale wiedzą, że z czysto finansowego punktu widzenia i rentowności (patrz pytanie 6 – które ich nie dotyczy) nie trzyma się kupy…

Szczęśliwego myślenia wszystkim!

[Sankt Esteben]

Witam,
Dla mnie sprawy są proste; mam turbinę która połyka ok 200 l/s mając przepływ 140 l/s szukam turbiny która dostosuje się do mojego przepływu., proponowana turbina która połyka 500 l/s może być rura 300 mm wejście, w zależności od wysokości spadku! , ten szczegół, nie omawialiśmy go, ponieważ żądany przepływ był zbyt ważny. Z drugiej strony zastanawiam się po prostu, czy zmieniając śmigła turbiny nie udałoby się zmniejszyć zużycia turbiny, bo moja turbina pochodzi z 1940 roku, skoro może być tak, że ta część, która obraca się dzięki ciśnieniu wody ewoluowała ???, możemy mieć lepsze wyniki. Dostałem też telefon od pana Patissona, który produkuje śmigła do turbin, skontaktuję się z nim, żeby zobaczyć, czy nie da się poprawić osiągów przy jednoczesnym zmniejszeniu zużycia paliwa. Czy kiedykolwiek wiemy? Postanowiłem wykorzystać wszystkie ślady. Miłego dnia i do zobaczenia następnym razem i jeszcze raz dziękuję za udział w tym forum.

[Sankt Esteben]

Święty Estebenie, widziałeś ten „symulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html

Dziękuję Christophe za ten link, który będzie dla mnie przydatny, ale w tej chwili czekam, aż koparko-ładowarka ewakuuje gruz, który blokuje wejście i wyjście z młyna, abym mógł wykonać obliczenia! Spodziewałem się tego w zeszłym tygodniu, ale został przełożony na przyszły tydzień. Wtedy dam ci znać. DZIĘKI.

[Raymon]

2 lata temu zainstalowałem używaną turbinę Kaplan Leroy Sommer o mocy 6 kW. Oto kilka linków, które były dla mnie bardzo przydatne:
http://www.moulinaeau.org/
http://www.zenit.fr/hydro.php
http://www.codeart.org/technique/energi ... ue1_fr.htm
http://hydroweb2.free.fr/hydroweb/hydroweb.html
http://clients.newel.net/particulier/amader/
http://www.irem.it/
http://french.alibaba.com/search/hydro-generator-1.html
Zrezygnowałem z pomysłu sprzedaży do EDF, który był zbyt skomplikowany.

[Patou]

Święty Estebenie, widziałeś ten „symulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html

Dziękuję Christophe za ten link, który będzie dla mnie przydatny, ale w tej chwili czekam, aż koparko-ładowarka ewakuuje gruz, który blokuje wejście i wyjście z młyna, abym mógł wykonać obliczenia! Spodziewałem się tego w zeszłym tygodniu, ale został przełożony na przyszły tydzień. Wtedy dam ci znać. DZIĘKI.

Zrobiłem turbinę to proste link foto osberger:

https://www.econologie.com/fichiers/partager/TURBINE.jpg

na zdjęciu widać 2 krążki które wyciąłem laserem w firmie.nie jest drogi.
ten typ turbiny ma bardzo dobre osiągi i jest łatwy do zbudowania dla jednostki.
moja turbina dała mi 2 kw przy spadku 2.7m.
zanim zmontowałem małą turbinę odzysku Negri, która wyprodukowała mi 600 watów przy ZUŻYCIU praktycznie tyle samo wody. potem występ Negri !!!!!!!!!!!!!
Nadal mam tę małą turbinę.
możesz przyjść i zobaczyć moją instalację Mieszkam w Wogezach niedaleko Ballon d'Alsace.
coś jeszcze turbina osbergera jest identyczna jak turbina blanki
załączony link, aby wiedzieć wszystko, czego potrzebujesz, aby to zrobić

http://clients.newel.net/particulier/amader/Bkturb1.htm

http://www.jlahydro.be/produits_turb1.html

Mam szczęście, że znalazłem adres odpowiadający Twojemu debetowi

http://jlawillot.chez.com/references/reference.htm

link do obliczenia prędkości wody na wlocie do turbiny

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton

obliczenie: pierwiastek 2gh
dla ciebie 4 m upadku to 8.85 metra na sekundę
Amicalement
Patou