Thermal Seas energetyczne, energia o nieznanej przyszłości!

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 21/02/08, 15:43

Ostatnio edytowane przez Christophe 26 / 02 / 15, 18: 35, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 21/02/08, 15:46

Remundo napisał:Jednak nadal, dla energii masowej, istotna jest termodynamika słoneczna.


Cóż, ETM to termodynamika słoneczna… ale pośrednia i która działa zresztą 24 godziny na dobę! A jeśli woda jest podgrzewana przez podwodny wulkan, staje się pośrednią, głęboką energią geotermalną :)

Mylę? :?
0 x
Avatar de l'utilisateur
rescwood
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 85
Rejestracja: 05/09/05, 14:30
Lokalizacja: Luxie (South of Belgium)




przez rescwood » 21/02/08, 16:32

Nie jestem pewien, czy sprawność silnika Stirlinga lub elektrowni z koncentratorem słonecznym jest znacznie wyższa niż w przypadku elektrowni ETM. A tym bardziej ekonomicznie opłacalna zdolność produkcyjna.

ETM jest stale dostępny i to w ogromnych ilościach. Oceany są ogromnymi rezerwuarami ciepła, których racjonalna eksploatacja umożliwiłaby wpisanie się w logikę zrównoważonego rozwoju. Potencjalne zasoby są odnawialne, stale dostępne, dostępne i tego samego rzędu wielkości, co potrzeby, które mają zostać zaspokojone. Technologie istnieją i tylko czekają na rozwinięcie na skalę przemysłową. Oczywiście tego rodzaju inwestycja z pewnością nie jest tak opłacalna w krótkim okresie, jak technologie oparte na energiach ucieleśnionych… Być może pewnego dnia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 22/02/08, 22:55

Witam wszystkich,

rescwood napisał:Nie jestem pewien, czy sprawność silnika Stirlinga lub elektrowni z koncentratorem słonecznym jest znacznie wyższa niż w przypadku elektrowni ETM. A tym bardziej ekonomicznie opłacalna zdolność produkcyjna.

Cóż, jeśli zrobisz trochę Carnota tylko na cyklach ... z zimnym źródłem porównywalnym do 273 K

1-273/1000 = 70% sprawności mechanicznej / termicznej w termodynamicznej instalacji słonecznej (gorące źródło 1000 K

1- 273 / 373 = 25% dla ETM i znowu zostawiłem deltaT 100°C, fajnie!

Tylko 3 razy większa wydajność...

Ponadto, jak mówisz Christophe, ETM jest pośrednio słoneczne, powiedziałbym nawet, że pośrednio pośrednie : Chichot: w porównaniu z obiegiem wody lub biomasą... Więc to bzdura w porównaniu z bezpośrednim wychwytywaniem promieniowania słonecznego.

Ale jak powiedziałem, wszystko, co odnawialne, jest dobre do wzięcia :P

@+
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
rescwood
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 85
Rejestracja: 05/09/05, 14:30
Lokalizacja: Luxie (South of Belgium)




przez rescwood » 23/02/08, 09:49

1-273/1000 = 70% sprawności mechanicznej / termicznej w termodynamicznej instalacji słonecznej (gorące źródło 1000 K


Jeśli weźmiemy koncentrator słoneczny, jaka część promieniowania słonecznego zamienia się w ciepło o temperaturze 1000°K (727°C)?
Kolektor cylindryczno-paraboliczny może osiągnąć temperaturę do 833°K, ale z wydajnością 50% (Pszenica/Wpromieniowanie słoneczne). Te wydajności spadają wraz z wyższymi temperaturami. W oceanach promieniowanie słoneczne wpadające do wody jest przekształcane w ciepło. Ciepło to jest częściowo rozpraszane przez wiatr na powierzchni oraz przez prądy konwekcyjne powstające w wyniku różnic temperatur w masach wody oceanicznej... Pod względem wydajności promieniowania/ciepła, porównanie już wydaje mi się znacznie mniej wykopowe.
Jeśli chodzi o efektywność konwersji ciepła/energii mechanicznej, prawdą jest, że instalacja ETM nie jest bardzo wydajna: 7 do 8% energii cieplnej jest przekształcane w energię mechaniczną.
W praktyce elektrownia z koncentratorem słonecznym ma wymiary w m2 kolektora, elektrownia ETM w wydajności pompy.
Mówiąc „ekonologicznie”, wydaje mi się, że elektrownia ETM zdolna do eksploatacji surowca dostępnego w dużych ilościach przez 24 godziny na dobę i w ograniczonej przestrzeni energii przechwyconej na przestrzeni setek (jeśli nie tysięcy) km24, zasługuje na rozważenie. ..

Ponadto, jak mówisz Christophe, ETM jest pośrednią energią słoneczną, powiedziałbym nawet, że pośrednią pośrednią w porównaniu z obiegiem wody lub biomasą... Więc jest to orzeszek ziemny przy przechwytywaniu bezpośredniego światła słonecznego.


ETM to „bezpośrednie wychwytywanie promieniowania słonecznego”, oczywiście w niskich temperaturach, ale z dobrą wydajnością (na pewno powyżej 50% w regionach tropikalnych).
Biomasa przetwarza tylko 1 do 2% promieniowania słonecznego.
Jeśli chodzi o obieg wody: Parowanie 2257Kj/Kg wraca do atmosfery podczas opadów, transport pary zapewnia wiatr (również dzięki promieniowaniu słonecznemu)... Jeśli policzymy energię włożoną w grę energia słoneczna w porównaniu z co można odzyskać mechanicznie w układzie hydraulicznym, podejrzewam, że „wydajność” nie będzie naprawdę duża… a na pewno znacznie niższa niż 7-8% instalacji ETM, nie wspominając już o tym, że dostępne zasoby ETM są daleko lepszy od hydrauliki.
Jestem przekonany, że bezpośrednie wykorzystanie ciepła zmagazynowanego w oceanach jest potencjalnym (i częściowym) rozwiązaniem naszych potrzeb energetycznych, zgodnym ze zrównoważonym i ekonomicznie zrównoważonym rozwojem (jak mówią nasi „przyjaciele” zza Atlantyku).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 23/02/08, 12:31

Twoje komentarze są istotne.

ale 50% x 70% = 35%

W przypadku morza odbicie na granicy faz powietrze/woda wynosi co najmniej 10%.

Potem idzie dobrze, 90% wchłaniania.

ALE delta T jest śmieszna... 25°C, niewiele więcej...

Więc (1-273/298) x 0,9 = 0,08 = 8%

W rzeczywistości niedoskonałości powodują, że oba plony są niższe.

I znowu... to zakłada wymienniki ciepła o znacznych rozmiarach, przy tych delach bezwładność cieplna jest wielka...

Obecna termodynamiczna energia słoneczna ma około 30% sprawności od słońca do początkowej sieci elektrycznej. To od 3 do 4 razy więcej niż ETM z czujnikami o rozsądnej wielkości.

Ale ETM ma swoje miejsce w miksie energii odnawialnej! Nie potępiam jej :D

@+
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
rescwood
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 85
Rejestracja: 05/09/05, 14:30
Lokalizacja: Luxie (South of Belgium)




przez rescwood » 23/02/08, 14:18

Znaleziono na:
http://www.otecnews.org/articles/vega/02_tech_limitations.html
Ustalono, że na każdy MW eksportowanej lub netto (netto = brutto - zużycie wewnętrzne).


Aby wytworzyć elektryczną MW w obwodzie otwartym ETM w wodzie morskiej, 4m3/s „gorącej” wody (25°C) i 2m3/s zimnej wody (5°C)

Aby wyprodukować 1 MW energii elektrycznej w termodynamice słonecznej: w ciągu 24 godzin, wydajność 0.15 (słońce świeci średnio 12 godzin dziennie). Przy promieniowaniu 2KW/m2 zajęłoby to: 1000/2*0.15=3333.33 m2 kolektorów-koncentratorów.

Które złoże jest najbardziej eksploatacyjne z technicznego i ekonomicznego punktu widzenia?

I znowu... to zakłada wymienniki ciepła o znacznych rozmiarach, przy tych delach bezwładność cieplna jest wielka...


W obiegu otwartym ETM w wodzie morskiej, bez wymiennika parowania, gorąca woda jest rozpylana („odparowanie błyskawiczne”), możemy sobie wyobrazić ten sam proces skraplania, chyba że chcemy odzyskać świeżą wodę.

W przypadku zastosowania obiegu zamkniętego w NH3, na przykład dobrze zwymiarowane wymienniki płytowe, powierzchnie wymiany, a przede wszystkim natężenia przepływu, gwarantują wydajną i szybką wymianę ciepła.

Nie jestem „skupiony” na ETM, ale gdybym miał kilka milionów euro do zainwestowania w odnawialne źródła energii, rozważyłbym tę drogę bardzo poważnie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 23/02/08, 17:13

Cóż, tak, ale czy mówimy o plonie czy wyprodukowanej energii?

W obu przypadkach daję przewagę energii słonecznej.

Ale ETM broni się, zwiększając natężenie przepływu, to na pewno :D

@+
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
rescwood
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 85
Rejestracja: 05/09/05, 14:30
Lokalizacja: Luxie (South of Belgium)




przez rescwood » 23/02/08, 19:49

Rzeczywiście trochę z obu... Poniosło mnie słowo "istotne" :| ...

Remundo napisał:Tak, to naprawdę interesujące,

każde odnawialne źródło ma zostać wykorzystane.

Jednak nadal, dla energii masowej, istotna jest termodynamika słoneczna.

@+


Moim skromnym zdaniem energia rozproszona, jaką jest energia słoneczna, nie może być eksploatowana „na masową skalę”, biorąc pod uwagę niezbędne inwestycje w m2 instalacji. Z drugiej strony ETM, energia słoneczna zgromadzona w masach oceanów tropikalnych mogłaby nadawać się do „masowej” produkcji, przy czym inwestycje w €/KWelectric byłyby niższe, ponieważ pojedyncza elektrownia mogłaby wykorzystać energię zgromadzoną na przestrzeni kilkuset km2.
Podsumowując, mówiąc „ekonologicznie”: termodynamika słoneczna dla produkcji zlokalizowanej, ETM dla produkcji na większą skalę.

Jedno jest pewne, że wszystkie energie odnawialne mają swoje źródło w promieniowaniu słonecznym, a co za tym idzie, bezpośrednie wykorzystanie tej energii zawsze będzie dawało lepszy plon konwersji energii niż jakiekolwiek pośrednie wykorzystanie. Problem polega na tym, że promieniowanie to jest bardzo mało „gęste”, od 1 do 2.5 KW/m2 w porównaniu z paliwami kopalnymi i/lub z biomasy, 10 kW/l dla oleju opałowego, 4.5/kg dla drewna… kilkaset tysięcy lat na „zebranie” oleju opałowego, 10 m2 i 1 rok na 1 kg drewna… ETM, odnawialna energia słoneczna MW, które można wykorzystać w jednym momencie, jak elektrownia słoneczna z setkami km2 taniej, ale „niskiej wydajności” „czujników”, „niska sprawność” w dużej mierze rekompensowana „niskimi” kosztami inwestycyjnymi i eksploatacyjnymi.

Ogrzewam się drewnem i robię to sam, małymi rączkami, piłą łańcuchową, młotem kowalskim, kilkoma kątami i przyczepką. Oczywiście zajęłoby mi to znacznie mniej czasu i energii, gdybym miał kombajn gąsienicowy, traktor wyposażony w piłę i łuparkę oraz przenośnik taśmowy do załadunku przyczepy o pojemności kilku m3. Ale nie obchodzi mnie to, drewno mam za darmo i dla moich potrzeb energia i czas, który poświęcam, są w dużej mierze wynagradzane delikatnym ciepłem, które panuje w moim skromnym domu, gdy od naszych gór wieje lodowata bryza. z Luxii. :D
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 23/02/08, 23:23

Jeśli tak, moglibyśmy już zaopatrywać całą planetę w fotowoltaiczną energię słoneczną z kilkuset km² na pustyniach (niezbyt dużych w skali kraju, przypominam, że Francja ma 551 000 km²).

Termodynamiczna energia słoneczna jest oczywiście bardziej wydajna i spodziewany jest postęp w tej dziedzinie...

Ale może dotyczy to również ETM :: :D

Brawo za ekologiczny gest robienia drewna. A jednocześnie jest to sport :P

@+
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 253