Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!

Hi-tech sprzęt elektroniczny i komputer i Internet. Lepsze wykorzystanie energii elektrycznej, pomoc w pracach i specyfikacji, wyboru sprzętu. Prezentacje zagospodarowanie i plany. Fale i zanieczyszczenia elektromagnetycznego.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez sicetaitsimple » 07/11/19, 12:25

Remundo napisał:równoważenie (trochę) faz instalacji sortującej neutralnym nie jest skomplikowane, wystarczy zmienić fazę największego odbiorcy na inną fazę mniej obciążoną.


Masz rację, to peut nie być skomplikowanym.
Ale w starym domu (w tym przypadku mówimy o 1940 r.) rozkład faz był często jeden w piwnicy, jeden na parterze, jeden na piętrze (w tamtym czasie nie było maszyny do lawowania, zmywarki do naczyń, bez piekarnika elektrycznego, bez suszarki, ..., poszło bardzo dobrze), a następnie pod-stoły według poziomu.
Jeśli od tego czasu nie było „głębokiej” renowacji modyfikującej tę podstawową zasadę, może to być dość skomplikowane.
To do starego gwoździa, aby zobaczyć w zależności od jego sytuacji.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Christophe » 07/11/19, 12:53

sicetaitsimple napisał:To do starego gwoździa, aby zobaczyć w zależności od jego sytuacji.


Tak, ponadto kilka zdjęć mogłoby nam pomóc w udzieleniu mu pomocy...

W rzeczywistości znalezienie taniego identyfikatora fazy konsumenta nie jest takie łatwe! Wszystkie te, które znalazłem (po kilku minutach poszukiwań) to pro modelki, na pewno kilkaset €, zobacz kilka tysięcy...

Jednak byłoby całkiem łatwo zrobić gniazdo podłączone do wtyczki testera, które wydałoby sygnał dźwiękowy (lub gniazdo lub wyświetlacz LCD), gdy dotkniesz fazy gniazda na poziomie panelu za pomocą technologii sygnalizacji Powerline ... lub cokolwiek innego. sztuczka...

Następnie możesz po prostu pobawić się wyłącznikami automatycznymi, aby zidentyfikować sieć... ale to wymaga wspólnika, który głośno krzyczy! : Mrgreen:
0 x
Piotr
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 586
Rejestracja: 15/09/05, 02:20
x 312

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Piotr » 07/11/19, 17:38

Nie potrzeba wspólnika, zasilacz 12V + clacson samochodowy i voila!
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Christophe » 07/11/19, 17:55

Klapson? O róg!

Ach tak, nie głupie ... tylko nie zapomnij przeciąć generała! : Mrgreen:

Tak, wspólnik zostanie użyty do poruszenia klaksonu!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Forhorse » 07/11/19, 22:11

Cena abonamentu jest taka sama w jednofazowym jak w trójfazowym... tyle że w trójfazowym generalnie jesteśmy zobowiązani wziąć abonament powyższego wycinka aby mieć "użyteczny" prąd na fazę
Na przykład w przypadku subskrypcji 9kW:
w mono mamy 1x40A, więc bez problemu podłączymy pralkę, piekarnik czy jakiekolwiek inne zachłanne urządzenie oprócz drugiego i reszty domu.
W trójfazowym mamy 3x15A, czyli nie da się zasilić jednofazowego urządzenia o mocy większej niż 3500W. Więc dla JEDNEGO dużego urządzenia jest ok, dwa trochę zachłanne na tej samej fazie, która się wyzwala. Tak nagle zmusza cię to do przejścia na subskrypcję 12kW więc droższe niż 9kw mieć 3x20A i trochę elastyczności w rozkładzie obciążeń na fazy.
Stąd bierze się legenda, że ​​abonament trójfazowy jest droższy od jednofazowego, a przy tej samej mocy jest w tej samej cenie.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Christophe » 08/11/19, 08:49

Co nie jest normalne i spójne dla EDF z powodu, o którym wspomniałem powyżej: EDF powinien dostosować swoje subskrypcje do A, a nie do całkowitej kVA między tri i mono!

EDF jest zainteresowany sprzedażą abonamentów trójfazowych w możliwie najbardziej zrównoważony sposób: jeśli ogrzewasz siebie drewnem, a sąsiada prądem, różnica faz między 2 abonamentami mono będzie potworna na tym samym transformatorze! Jeśli oba byłyby trójfazowe, a grzejniki sąsiada są podłączone w zrównoważony sposób, 2 fazy (punkt widzenia transformatora ulicznego lub wyższy w zależności od dystrybucji faz ...) byłyby dobre lepiej zrównoważone!

W Belgii (gdzie nigdy nie widziałem nic innego niż sortowanie, przynajmniej w moim regionie, w dużych miastach, których nie znam) wydaje mi się, że mamy prawo do 50 A na fazę (uważam, że obliczenia są wykonywane tutaj w A a nie w VA) w trójfazowym 230V bez przewodu neutralnego w abonamencie podstawowym.

Biorąc pod uwagę maksymalną możliwą chwilową moc skumulowaną (3 fazy przy 50 A, a więc w 100% zrównoważone) Racine(3)*50*230 = 20 kVA

Ale jak powiedziano w innym temacie, prawdziwa cena to 30c€/kWh... więc to się opłaca... i przy tej cenie lepiej unikać pobierania 20 kVA : Chichot:
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez izentrop » 08/11/19, 09:11

Christophe napisał:Biorąc pod uwagę maksymalną możliwą chwilową moc skumulowaną (3 fazy przy 50 A, a więc w 100% zrównoważone) Racine(3)*50*230 = 20 kVA

Obliczenia oparte są na napięciu 200 V
20 kVA/100 = 200 A niepodzielne przez 3.
We Francji jest 18 lub 24 kVA, co daje 60 i 80 A na fazę http://fournisseur-energie.com/edf-four ... /triphase/

Przykład: 60 A dla 12 kVA mocy pozornej pozwala uzyskać moc efektywną 240*60 = 14400 W dla rezystancji elektrycznej i COS phi 14.4/12 = 0.84 dla obciążenia indukcyjnego.
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez sicetaitsimple » 08/11/19, 11:07

Christophe napisał:Co nie jest normalne i spójne dla EDF z powodu, o którym wspomniałem powyżej: EDF powinien dostosować swoje subskrypcje do A, a nie do całkowitej kVA między tri i mono!


Muszą nadal mieć mgliste pojęcie o tym, co robią.
W każdym razie, w przypadku nowego połączenia prywatnego, łączą albo 12 kVA mono, albo 36 kVA tri. Duży odbiorca (abonament >12kVA) będzie zatem koniecznie trójfazowy.
0 x
Petrusa92
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 10/02/24, 10:59

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Petrusa92 » 10/02/24, 11:15

sicetaitsimple napisał:
Petrus napisał:Trójfazowy dom wymiera, a to dobrze. Jest to faktem historycznym i jeśli nie ma szczególnej potrzeby, takiej jak użycie dość potężnej obrabiarki, można ją znaleźć tylko w stosunkowo starych instalacjach.
Teraz, jeśli chcesz spożywać 12kVA na jednej fazie, na trójfazowej instalacji w określonym wieku, spróbuj. Strażacy to 18.


Naprawdę uważam, że jest odwrotnie. Wraz z ewolucją energii i elektryfikacji, prąd trójfazowy jest naprawdę połączeniem przyszłości dla domów o określonej wielkości. Rzeczywiście potrzebujemy coraz więcej energii do pomp ciepła, ładowania pojazdów elektrycznych i oczywiście wszystkich urządzeń w domu... Równoważenie nie jest takie trudne, a odciążenie może również pomóc, jeśli wykupiliśmy w miarę rozsądną moc. Trzeba to zrównoważyć zdrowym rozsądkiem. Przykładowo wmawiając sobie, że podgrzewacz wody, który będzie działał poza godzinami szczytu, nie będzie pobierał prądu w tym samym czasie, co piekarnik czy sprzęty kuchenne, które będą działać przed posiłkami. Możemy zatem ustawić piekarnik i podgrzewacz wody na tej samej fazie. Duże urządzenia, które będą działać poza godzinami szczytu, można również rozdzielić na trzy fazy: na jednej fazie podgrzewacz wody, na drugiej gniazdko samochodu elektrycznego (jeśli jest jednofazowe), na kolejnej pralce/zmywarce. W kuchni piekarnik umieścimy w jednej fazie, a gniazdka w blacie w drugiej (ewentualnie także rozłożone w trzeciej fazie), abyśmy mogli korzystać z obu jednocześnie.

W indywidualnym domu, przy ładowaniu pojazdów elektrycznych, jednofazowe ograniczają w praktyce do 7kW, natomiast w trójfazowym bez problemu możemy dojść do 22kW, a dzięki terminalom potrafiącym dynamicznie dostosowywać moc ładowania do pojemności dostępnej na „Elektrowni”. Instalacja. Więc tak, 7 kW wystarczy, ale 22 jest lepsze, szczególnie gdy w gospodarstwie domowym jest kilka pojazdów.
W przypadku dużych odbiorców, takich jak pompy ciepła, sauny, niektóre pompy lub urządzenia ogrodnicze/rolnicze, zasilanie trójfazowe szybko staje się niezbędne. Jest to zatem najbardziej uniwersalny wybór i najlepszy dla sieci elektrycznej, ponieważ staramy się zrównoważyć, a co za tym idzie ograniczyć spadek napięcia na każdej fazie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359

Re: Tabela zgodności Elektryczny Trójfazowy brak równowagi! Linky jumping!




przez Forhorse » 10/02/24, 15:54

Petrus92 napisał: ponieważ staramy się zrównoważyć, a tym samym ograniczyć spadek napięcia na każdej fazie.


Argument fałszywy, ponieważ w kontekście połączenia jednofazowego to Enedis równoważy sieć pomiędzy różnymi abonentami. (nie podłączą wszystkich do fazy 1 i pozostawią fazy 2 i 3 puste...)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "energii elektrycznej, elektroniki i IT Hi-Tech, Internet, DIY, oświetlenie, materiały i nowe"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 198