Konstrukcja: Thermostone czy drewniana rama?

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 05/02/07, 16:37

OK.

To właśnie powinienem był zrobić, ale nie wiedziałem dobrze o Kanadyjczyku, nadal jest to wykonalne: czy możemy zrobić „S” lub zygzaki na małej powierzchni?
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 05/02/07, 16:50

jean63 napisał:OK.

To właśnie powinienem był zrobić, ale nie wiedziałem dobrze o Kanadyjczyku, nadal jest to wykonalne: czy możemy zrobić „S” lub zygzaki na małej powierzchni?


Oczywiście. Najważniejsze, aby nie zbliżać rur zbyt blisko siebie, aby wykorzystać bezwładność cieplną gruntu.
Z drugiej strony powietrze będzie łatwiej krążyć w prostej rurze niż w szeregu przegród. Taka konfiguracja wiąże się z ryzykiem konieczności zastosowania wentylatora przy wejściu do studni (podczas gdy studnia prosta może działać w oparciu o konwekcję naturalną, jeśli dom jest dobrze zaprojektowany).
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 05/02/07, 16:59

loondy napisała:Otóż ​​dla drewnianej ściany o grubości 15 cm w porównaniu do 20+10 bloczków izolacyjnych przy (w przybliżeniu) tym samym współczynniku izolacyjności zyskujemy przynajmniej dla 100m² domu o wymiarach 10X10m (co jest najlepszym stosunkiem powierzchnia/obwód oprócz domu cylindrycznego) zyskujemy 6m² lub 6% powierzchni..

Według tego kalkulatora:
ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html
potrzeba 21/22 cm drewna, aby R = 1,82 odpowiadało 20+10 aglomeratom izolacyjnym, a nie 15 cm. Ale za równoważny R będziesz miał większy komfort w środku sezonu i latem, ponieważ będziesz miał większą bezwładność cieplną.
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 05/02/07, 17:04

Targol napisał:
jean63 napisał:OK.

To właśnie powinienem był zrobić, ale nie wiedziałem dobrze o Kanadyjczyku, nadal jest to wykonalne: czy możemy zrobić „S” lub zygzaki na małej powierzchni?


Oczywiście. Najważniejsze, aby nie zbliżać rur zbyt blisko siebie, aby wykorzystać bezwładność cieplną gruntu.
Z drugiej strony powietrze będzie łatwiej krążyć w prostej rurze niż w szeregu przegród. Taka konfiguracja wiąże się z ryzykiem konieczności zastosowania wentylatora przy wejściu do studni (podczas gdy studnia prosta może działać w oparciu o konwekcję naturalną, jeśli dom jest dobrze zaprojektowany).

Aby potwierdzić to, co mówi Targol, tworzenie S lub zygzaków może wydawać się interesujące, w rzeczywistości powoduje znaczne straty ciśnienia, które zmniejszają przepływ powietrza, zmuszając do użycia większego wentylatora, w celu uzyskania znikomego wzrostu odzysku ciepła. Wejdź na stronę Herzoga, jednego ze specjalistów:
http://www.batirbio.org/html/
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 05/02/07, 23:19

Dziękuję za odpowiedzi.

potrzebujesz 21/22 cm drewna, aby mieć R = 1,82

Czy w tej grubości uwzględniacie okładzinę zewnętrzną?
W przypadku mojego domu, z pamięci musi być 15 cm konstrukcji + 7 mm? CP CTBX + 2 cm łat/przestrzeni wentylacyjnej + 5 cm okładziny zewnętrznej, czyli w przybliżeniu 2 cm. R = 20 w tym przypadku?

Ponad 20 lat temu, gdy studiowałem budownictwo i materiały, znałem to wszystko na pamięć, ale musiałbym to powtórzyć :?

Oczywiście. Najważniejsze, aby nie zbliżać rur zbyt blisko siebie, aby wykorzystać bezwładność cieplną gruntu.
Z drugiej strony powietrze będzie łatwiej krążyć w prostej rurze niż w szeregu przegród. Taka konfiguracja wiąże się z ryzykiem konieczności zastosowania wentylatora przy wejściu do studni (podczas gdy studnia prosta może działać w oparciu o konwekcję naturalną, jeśli dom jest dobrze zaprojektowany).

Tak, podejrzewałem, że zrobienie „S” nie jest idealne. Jeśli pewnego dnia uda mi się nabyć sąsiednią ziemię, zobaczymy co się stanie ze studnią kanadyjską, ponieważ na mojej ziemi jest zbyt wiele drzew i krzewów, co za tym idzie duże korzenie + doprowadzenie gazu i wody, które „przecinają” ziemię. Priorytetem będą raczej kolektory słoneczne.

Wejdź na stronę Herzoga, jednego ze specjalistów:
http://www.batirbio.org/html/

Widziałem już tę bardzo dobrze udokumentowaną stronę o wentylacji, jest tam też mowa o innym mało znanym i kwestionowanym zanieczyszczeniu, o którym mówiłem w innym temacie (próbuję dowiedzieć się gdzie), jest to zanieczyszczenie przez instalację elektryczną (szkodliwe promieniowanie).
Mam małe pudełko, które pozwala przełączyć sieć na napięcie 6 V (głównie w nocy i w sypialniach), gdy wszystkie urządzenia w sieci są WYŁĄCZONE.
Ostatnio edytowane przez jean63 06 / 02 / 07, 10: 00, 2 edytowany raz.
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 06/02/07, 09:27

jean63 napisał: Dziękuję za odpowiedzi.

potrzebujesz 21/22 cm drewna, aby mieć R = 1,82

Czy w tej grubości uwzględniacie okładzinę zewnętrzną?
W przypadku mojego domu, z pamięci musi być 15 cm konstrukcji + 7 mm? CP CTBX + 2 cm łat/przestrzeni wentylacyjnej + 5 cm okładziny zewnętrznej, czyli około 2 cm. W tym przypadku R = 20?.

Czy przeprowadziłeś symulacje za pomocą kalkulatora, o którym mówię:
ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html
Nie wydaje mi się takie proste uważać ścianę za zwartą masę drewna. Moim zdaniem okładzina zewnętrzna mogłaby przyczynić się do izolacji termicznej, gdyby była idealnie szczelna (ale jednocześnie oddychająca), a zatem gdyby była idealnie połączona, co nie jest możliwe w przypadku naturalnego materiału. Zatem przestrzeń powietrzna za nim jest stale wentylowana i tak naprawdę nie może pełnić roli izolacji. Jedyną zaletą jest to, że w przypadku długotrwałego nasłonecznienia ta szczelina powietrzna w kontakcie z okładziną również nagrzaną przez słońce nagrzewa się. Co zapewni w zimnych okresach i na kilka minut do kilku godzin kilka kalorii. Kalorie, które nie przyczyniają się do ogrzania domu ze względu na brak izolacji, ale na jakiś czas ograniczą utratę ciepła.
Ale to powiedziawszy, twoje pytanie dotyczy tylko szkieletu, powiedzmy, że są to mostki termiczne twojego domu, ponieważ w środku szkieletu masz wełnę mineralną i tam R jest ważniejsze.
Ze swojej strony chcę spróbować ocieplenia od zewnątrz (na istniejącym murze) stosując ten sam system co Ty, czyli wykonanie skrzynek z listew mocowanych do ściany, zamykanych od zewnątrz medium lub CP, sama pokrytych okładziną mocowaną na listwach. A w pudełkach które wykonałabym bardzo szczelną, surową wełnę owczą.


jean63 napisał:
Wejdź na stronę Herzoga, jednego ze specjalistów:
http://www.batirbio.org/html/

Widziałem już tę stronę, ale jest ich tak wiele... dziękuję.

Ponieważ Herzog zajął się tymi problemami związanymi ze stratą ciśnienia w swoim forum Wierzę. Jest co czytać, przyznaję, ale jak już trzeba, to trzeba...
0 x
Avatar de l'utilisateur
jean63
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2332
Rejestracja: 15/12/05, 08:50
Lokalizacja: Owernia
x 4




przez jean63 » 06/02/07, 09:53

Ze swojej strony chcę spróbować ocieplenia od zewnątrz (na istniejącym murze) stosując ten sam system co Ty, czyli wykonanie skrzynek z listew mocowanych do ściany, zamykanych od zewnątrz medium lub CP, sama pokrytych okładziną mocowaną na listwach. A w pudełkach które wykonałabym bardzo szczelną, surową wełnę owczą.


Bardzo dobrze, będziesz mieć również tę zaletę, że będziesz mieć interesującą bezwładność cieplną w swoich ścianach, której nie mam w przypadku konstrukcji drewnianej.
W drewnie (które jest izolatorem) występuje niewiele mostków termicznych, ponieważ „ściana” składa się z 2 części: rama 10 cm (wełna mineralna w pustych częściach) + CP, następnie zewnętrzna (skrzyżowana pod kątem 90°) rama 5 cm (skała). wełna o grubości = 5 cm w częściach pustych) + osłona przeciwdeszczowa + łaty + okładzina.

Rzeczywiście, nie mogę policzyć przestrzeni wentylacyjnej na grubość, ale okładzina dobrze przyczynia się do izolacji.
Facet, który zbudował dom, zanim przeprowadził się do Owernii, spędził kilka lat w krajach nordyckich (Szwecja, Norwegia). Byłem wtedy jego drugim klientem, od tego czasu ma sklep w Clermont-Fd -OSSABOIS- musi mieć stronę internetową).

Ponieważ Herzog zajął się tymi problemami związanymi ze stratą ciśnienia w swoim forum wierzę

Jeśli chodzi o tę witrynę, w poprzednim poście dodałem informacje na inny temat, którego dotyczy.
Jeden z tych 4 poświęcę czas na szczegółowe przeczytanie. : Mrgreen:
0 x
Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
Avatar de l'utilisateur
wariat
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 04/02/07, 22:57
Lokalizacja: 84




przez wariat » 06/02/07, 10:53

Targol napisał:
jean63 napisał:
Wdrożenie nie jest skomplikowane, jeśli skorzystasz z rowów wlotowych wody, rowów odprowadzających elektryczność lub ścieki, aby umieścić swoją kanadyjską rurę studni.


tak, z wyjątkiem tego, że generalnie rury nie mają głębokości 1,50 m, a ich długość niekoniecznie jest wystarczająca.

W każdym razie: kiedy chcesz, możesz .... jeśli finanse pójdą.


Masz rację, źle się wyraziłem.
Chodziło mi o to, że kiedy chłopaki są tam ze swoją koparką, prosisz ich o wykopanie dodatkowego rowu za mały bilet. Robiłem to już wcześniej, generalnie są zgodni: to szef płaci za olej napędowy, a oni zgarniają mandat : Mrgreen:


HOULALA zachęcamy do korzystania z czarnego rynku na tej stronie????

Tylko jedna rzecz, jeśli chcesz gwarancji, NIE RÓB TEGO! ! !
ALE poproś o jedno rachunek od profesjonalisty w przypadku rowu nie będzie to naprawdę kosztować więcej, a jeśli wystąpi najmniejszy problem, jesteś objęty ubezpieczeniem...
NIE RÓB NIC CZARNEMU. TO NAJPIERW NIELEGALNE A PÓŹNIEJ NIEBEZPIECZNE... na dom traci się 10 lat gwarancji...

No i co myślę...

(i nie jestem z urzędu skarbowego) (i też nie jestem bogaty :płakać: )

(uważaj, że „CZARNY” różni się od „SAMEGOBUDUJ”!! nie każ mi mówić tego, czego nie powiedziałem)

Mówię Ci to, bo znam orzecznictwo dotyczące wypadków na budowach i jeśli facet z tą koparką wykopie Twój rów o głębokości 1m50 poza godzinami pracy, a on się zawali, zabierając łopatę i faceta z nią. TYLKO właściciel domu, który cierpi... brak ubezpieczenia poza szacunkową i zleconą pracą....

ale to ty widzisz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 06/02/07, 11:48

loondy napisała:
Mówię Ci to, bo znam orzecznictwo dotyczące wypadków na budowach i jeśli facet z tą koparką wykopie Twój rów o głębokości 1m50 poza godzinami pracy, a on się zawali, zabierając łopatę i faceta z nią. TYLKO właściciel domu, który cierpi... brak ubezpieczenia poza szacunkową i zleconą pracą....
ale to ty widzisz.

No cóż, i tak musimy spojrzeć na wszystko z właściwej perspektywy. Mowa o wykopie o szerokości 20/30 cm, a nie o wykopie pod gazociąg!!!
I jak dotąd nie widziałem minikoparki, która byłaby na tyle mała, aby zmieściła się w rowie o średnicy 30 cm. : Lol: : Lol: : Lol:
Z drugiej strony trzeba uważać, aby łopata nie uszkodziła rur, wodociągów, gazu czy połączeń elektrycznych/telefonicznych.
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 06/02/07, 13:39

loondy napisała:Tylko jedna rzecz, jeśli chcesz gwarancji, NIE RÓB TEGO! ! !
ALE poproś o jedno rachunek od profesjonalisty w przypadku rowu nie będzie to naprawdę kosztować więcej, a jeśli wystąpi najmniejszy problem, jesteś objęty ubezpieczeniem...
NIE RÓB NIC CZARNEMU. TO NAJPIERW NIELEGALNE A PÓŹNIEJ NIEBEZPIECZNE... na dom traci się 10 lat gwarancji...
Mówię Ci to, bo znam orzecznictwo dotyczące wypadków na budowach i jeśli facet z tą koparką wykopie Twój rów o głębokości 1m50 poza godzinami pracy, a on się zawali, zabierając łopatę i faceta z nią. TYLKO właściciel domu, który cierpi... brak ubezpieczenia poza szacunkową i zleconą pracą....

ale to ty widzisz.


powitanie

inny urzędnik prawny; To dobrze, wyjaśnij mi, jak w przypadku słabej jakości wykonania zwracasz się przeciwko wykonawcy, aby uzyskać odszkodowanie.
Wiedząc, że od kilku lat początkujący rzemieślnik nie jest w stanie ubezpieczyć się na dekadę i że większość margoulinów wykonujących kiepskie rzemiosło jest w spółkach z ograniczoną odpowiedzialnością i znika, gdy pojawia się problem (u sumiennych rzemieślników problemu nie ma i nie ma to taki, który załatwia to polubownie).

prawo jest wspaniałe, rzeczywistość jest inna, rzucam wyzwanie każdemu, kto ma najlepszą wolę na świecie, we Francji, aby zbudował dom bez łamania ani jednego prawa.

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 95