Ośmioboczny dom pasywny w belach słomy

[jean63]

No cóż, nie znasz definicji domu pasywnego (== bez ogrzewania), ale nie jesteś pewien...

Oto kolejny w belgijskich Ardenach: https://www.econologie.com/maison-passiv ... -3537.html

Znam tę zasadę doskonale, ale w belgijskich Ardenach bardzo rzadko spada poniżej -5°...nie jesteśmy ani w Wogezach, ani na Jurze (gdzie leży "mała francuska Syberia"...)
Zanim skrytykujesz jakąś uwagę, musisz przeczytać wszystko...

Odwiedziłem stronę nieco bardziej szczegółowo.

Szkoda, bo mój dom (MOB ma ponad 20 lat) ma prawie konstrukcję (poza grubością ścian i grubości izolacji dachu) pozwalającą na dom pasywny ALE :

- drewniana rama: taka sama
- okładzina z czerwonego drewna cedrowego: taka sama

RÓŻNICE :

- superpozycja większych i bardziej wydajnych materiałów i izolatorów do hydroizolacji (w moim domu grubość ściany wynosi 20 cm z 15 cm izolacji, z prostą płytą polietylenową pod Placoplatre od strony wewnętrznej i oddychającą osłoną przeciwdeszczową po stronie zewnętrznej pod okładziną).
=> „ściana tego domu musi mieć całkowitą grubość 40 cm.

- wypełnianie pustych przestrzeni cegłami glinianymi w celu wytworzenia bezwładności i magazynowania ciepła, którego nie mam (przegrody z płyt gipsowo-kartonowych: placo nie jest wystarczająco grube ani gęste, aby magazynować ciepło). W przeciwnym razie dużo drewna, z wyjątkiem parteru, gdzie są płytki (uczucie zimna, jeśli sieć rur do ogrzewanej podłogi nie jest lub jest słabo zaopatrzona, podczas gdy przy drewnianej podłodze nie ma uczucia zimna, to właśnie mam w pokoje na parterze i piętrze).

- większa grubość izolacji na suficie (40 cm w porównaniu z 20 cm w domu).

- Okna wykuszowe z potrójnymi szybami przeciwko podwójnym szybom w moim domu.

- brak otworów (okien lub drzwi) od strony północnej, co ma miejsce w domu, ale z drugiej strony garaż w buforze termicznym z tylko 10 cm izolacji między garażem a domem (jest to błąd: byłoby to 15 cm min).

- grubość ściany zarezerwowana na przewody elektryczne, aby uniknąć wlotów powietrza co w moim przypadku nie jest prawdą.

- VMC double przepływu , w moim domu nie ma VMC (dowód na to, że dostaje się trochę powietrza, bo nie ma pleśni + dużo drewna, które reguluje wilgotność).

Rzeczywiście widzimy, że gdy wszystko zostanie zsumowane, ze wszystkich wskazanych materiałów udaje nam się stworzyć bardzo wodoodporny kokon.
Niewiadomą pozostaje, czy w przypadku ekstremalnie niskich temperatur (od -10 do -15°C przez ponad tydzień) pojedynczy konwektor wystarczy, aby zrekompensować nocne straty? A jeżeli chcemy podłączyć więcej konwektorów a nie mamy prądu na liczniku => niemożliwe. Lub użyj innego źródła (ale nie powietrza, komina itp.). Nie ma problemu, po prostu załóż polar i dobre skarpetki jak za starych, dobrych czasów na wsi; Doświadczyłem tego, gdy okna pokoi były zamarznięte rano (tworzyły piękne arabeski z lodu), ale pod dużą kołdrą z gęsiego puchu nie było zimno…

W ZAMIAN, kiedy widzę cenę do zapłaty: 300 000 euro, wydaje mi się, że rachunek jest wysoki, ale hej, nie mam już aktualnego odniesienia do porównania.

Gdybym miał dzisiaj budować, porównałbym dodatkowy koszt drewnianej ramy, izolacji, bezwładności, VMC w porównaniu z ogrzewaniem podłogowym.

W chłodne dni używają konwektora (patrz listopad tego roku), ale ostatnia zima była łagodna....i nie mamy pewności co do przyszłości (w przypadku spowolnienia Prądu Zatokowego: scenariusz katastrofalny ochłodzenie na półkuli północnej ).

Na razie ekologicznie jest super, co do okresu amortyzacji dodatkowych kosztów budowy nie wiem ile lat im zajmie zrekompensowanie tego dodatkowego kosztu.

U mnie ogrzewanie gazem ziemnym + ciepła woda użytkowa kosztuje mnie około 1100 euro rocznie......na chwilę obecną!!!

[jonule]

OK....
Nie skojarzyłem tego, ale mój przyjaciel, który buduje swój dom ze słomy, powiedział mi więcej w przedziale od 200 do 300.000 XNUMX franków, co nie jest tym samym budżetem....
Postaram się dowiedzieć więcej o materiałach, których używa ;-)

dziękuję sam17 za DOSKONAŁE linki. Nie sądziłem, że bambus jest tak mocny

[jean63]

Na razie ekologicznie jest super, co do okresu amortyzacji dodatkowych kosztów budowy nie wiem ile lat im zajmie zrekompensowanie tego dodatkowego kosztu.

U mnie ogrzewanie gazem ziemnym + ciepła woda użytkowa kosztuje mnie około 1100 euro rocznie......na chwilę obecną!!!

Czytałem na stronie www.ideesmaison.com w części „domy pasywne”, że dodatkowy koszt wyniesie od 5 do 15%.

10% na dom o wartości 300 000 euro daje 30 000 euro.

Wydając 1000 euro rocznie na ogrzewanie dożyjemy 30 lat. może warto zainwestować w kolektory słoneczne i ocieplić trochę mniej?

Niewiadomą pozostaje dla wszystkich izolacji, zarówno organicznych, jak i nie: jaka jest ich PRAWDZIWA żywotność? czy nie tracą z czasem swoich właściwości?

Tutaj również nie mamy wystarczającej perspektywy, aby to powiedzieć.

[bpval]

Halo

Dzisiaj próbowałam sobie wyobrazić mój dom „PASYWNY”.
Odbudowałam się psychicznie...jak wtedy, gdy kreśliłam plany domu...
CZARNY okres, jeśli mi to przypomina...Mój dom powstał na czarnym szlaku...

Chociaż myślę o tym...

Nie wytrzymuje...to CUBE...Bez balkonu...(mostek termiczny)...

Wszędzie są kompromisy...
Strukturalne...funkcjonalne...finansowe...

Dom musi oddychać... więc wymienia się... Czy za wszelką cenę powinniśmy zrobić z niego ekologiczny loch?
Nadmierny błąd!!!!

Ciao

[Chatham]

10% na dom o wartości 300 000 euro daje 30 000 euro.

Wydając 1000 euro rocznie na ogrzewanie dożyjemy 30 lat. może warto zainwestować w kolektory słoneczne i ocieplić trochę mniej?

Niewiadomą pozostaje dla wszystkich izolacji, zarówno organicznych, jak i nie: jaka jest ich PRAWDZIWA żywotność? czy nie tracą z czasem swoich właściwości?

Tutaj również nie mamy wystarczającej perspektywy, aby to powiedzieć.

Dom za 300 000 euro to zamek...Wyobrażam sobie, że ta suma to grunt (który teraz kosztuje więcej niż dom!) + dom, bo inaczej byłby zarezerwowany tylko dla bogatych...ale za 100000 120 euro budujemy odpowiednio ocieplony dom drewniany o powierzchni 10m²...ale zrobienie z niego domu „pasywnego” kosztowałoby moim zdaniem znacznie więcej niż XNUMX%, ze względu na wymagany specjalny sprzęt. dodaj (VMC z wymiennikiem o wysokiej wydajności, dwukrotnie więcej izolacja, potrójne szyby i nadmiernie izolowane drzwi zewnętrzne... oraz niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe + kocioł na pellet, który „działa dobrze” (chyba, że ​​w domu zawsze jest kilka osób wytwarzających ciepło... co jest raczej rzadkie wśród osób pracujących) ludzie, których dom stoi pusty przez cały dzień...)
Istnieje absolutnie cała niezbędna perspektywa dla izolatorów ekologicznych, biorąc pod uwagę, że nie jest to nic nowego (używanego od tysiącleci): słoma, wełna itp. Wytrzymuje setki lat, o ile jest chroniona przed wodą i stworzeniami... co na dłuższą metę nie jest to takie oczywiste..

[johnix]

Niewiadomą pozostaje, czy w przypadku ekstremalnie niskich temperatur (od -10 do -15°C przez ponad tydzień) pojedynczy konwektor wystarczy, aby zrekompensować nocne straty?

W przypadku długich okresów przy -15 rzeczywiście istnieje ryzyko, że temperatura będzie spadać z dnia na dzień. Ale -15 to zazwyczaj temperatura w nocy. Ponadto, gdy jest bardzo zimno, niebo jest zazwyczaj bardzo czyste, dlatego też wpływ energii słonecznej jest znaczny.

A jeśli chcemy podłączyć więcej konwektorów a nie mamy prądu na liczniku => niemożliwe.

Dzięki abonamentowi na 9 kW EDF jesteśmy znacznie przewymiarowani, aby poradzić sobie z -15 (dla porównania, przeciętny dom, około 10 razy bardziej wymagający, będzie wyposażony w kocioł o mocy zwykle od 30 do 50 kW).

Nie ma problemu, po prostu załóż polar i dobre skarpetki.

Dokładnie.
Jest to opcja zbyt często ignorowana, a jednak bardzo realna w przypadku wyjątkowych mrozów. Poza tym jest to tańsze niż przeinwestowanie w kocioł.

Z drugiej strony, kiedy widzę cenę do zapłaty: 300 000 euro, rachunek wydaje mi się wysoki, ale hej, nie mam już aktualnego punktu odniesienia do porównania.

Jasne.
Nasz projekt jest około 2 razy tańszy (bez gruntu). To powiedziawszy, jest to projekt wykonany samodzielnie, a słoma jest bardzo przystępna cenowo i ma równoważną izolację.

Wszędzie są kompromisy...
Strukturalne...funkcjonalne...finansowe...

Bardzo sprawiedliwe.
Dom pasywny to wybór ideologiczny. Kompromisy są ogromne i niekoniecznie „opłacalne” finansowo.

Z drugiej strony dom niskoenergetyczny jest znacznie łatwiejszym wyborem, a jednocześnie pozostawia pewną swobodę architektoniczną.

10% na dom o wartości 300 000 euro daje 30 000 euro.

Wydając 1000 euro rocznie na ogrzewanie dożyjemy 30 lat. może warto zainwestować w kolektory słoneczne i ocieplić trochę mniej?

Twoja uwaga jest bardzo istotna.

Możemy się wiele spierać na temat liczb; jeśli jednak weźmiemy pod uwagę, że koszt energii rośnie o 3% rocznie, to w ciągu 2,4 lat pomnoży się o 30 (przy poziomie 5% rocznie będzie to wzrost ponad czterokrotny). W ciągu następnych 30 lat stanowi to (1000+2400)*15=51000 euro. Suma ta uzasadnia skupienie się na problematyce (izolacja | ogrzewanie słoneczne).

Panuje konsensus, że dom „niskoenergetyczny” to najlepsza inwestycja finansowa na najbliższe 20-30 lat.

Dla przypomnienia:
- dom pasywny: 15 kWh/m²/rok ogrzewania
- dom niskoenergetyczny: 50 kWh/m²/rok
- Dom RT2005: 100 kWh/m²/rok
- Dom RT2000: 150 kWh/m²/rok
- stary dom: 150 do 250 kWh/m²/rok

[jean63]

bpval =>

Dom za 300 000 euro to zamek...Wyobrażam sobie, że ta suma to grunt (który teraz kosztuje więcej niż dom!) + dom, bo inaczej byłby zarezerwowany tylko dla bogatych...ale za 100000 120 euro budujemy odpowiednio ocieplony dom drewniany o powierzchni 10m²...ale zrobienie z niego domu pasywnego kosztowałoby mnie znacznie więcej niż XNUMX%,

Nie, to jest cena domu pasywnego w belgijskich Ardenach bez gruntu (ale to nie jest samobudowa i ze względu na nachylenie terenu znajdują się tam spore betonowe piwnice).

Johnix =>

Jasne.
Nasz projekt jest około 2 razy tańszy (bez gruntu). To powiedziawszy, jest to projekt wykonany samodzielnie, a słoma jest bardzo przystępna cenowo i ma równoważną izolację.

Czy możesz podać podział kwoty 150 000 euro, szczególnie pod względem izolacji i bezwładności przechowywania w domu?

Z drugiej strony dom niskoenergetyczny jest znacznie łatwiejszym wyborem, a jednocześnie pozostawia pewną swobodę architektoniczną.

Wolność architektoniczna = ?? => Zdziwiłbym się, gdyby mój miał profil „pasywny”: kilka poziomów dachu, antresola (najwyższe miejsce = 8 m w salonie).

Kiedy patrzę na modele, są one raczej bardzo kompaktowe, co jest logiczne i nie mają otwarcia na wschód i północ + jak najmniejsze, aby uniknąć przegrzania.

Twój jest oryginalny ze względu na ośmiokąt, co musi zwiększać koszt ramy i pokrycia dachowego (dach dwustronny jest prostszy).

Dzięki abonamentowi na 9 kW EDF jesteśmy znacznie przewymiarowani, aby poradzić sobie z -15 (dla porównania, przeciętny dom, około 10 razy bardziej wymagający, będzie wyposażony w kocioł o mocy zwykle od 30 do 50 kW).

Przy 9 kW OK.. Istnieje duża różnica w abonamencie pomiędzy 6 a 9 kW. Dlatego spróbowałem "zejścia" do 6 KW i działa.

Oczywiście mam też abonament na gaz, co nie jest bez znaczenia.

Mój dom MOB z 1985 roku (170 m2 powierzchni mieszkalnej) ma kocioł gazowy o mocy 20 KW (często ustawiony na mini) do ogrzewania podłogowego + niskotemperaturowe grzejniki Acova na piętrze (sypialnie) + ciepła woda użytkowa.

Abonament EDF wynosi 6 KW i nie ma w tym nic złego: po prostu nie uruchamiaj jednocześnie stacji o dużym poborze mocy.

Jasne.
Nasz projekt jest około 2 razy tańszy (bez gruntu). To powiedziawszy, jest to projekt wykonany samodzielnie, a słoma jest bardzo przystępna cenowo i ma równoważną izolację.

Tak, zbudowany samodzielnie, to zmienia wszystko. Cena, którą podałem, 300 000 euro, to cena Maison des Ardennes Belges, jest podana na ich stronie internetowej.

Panuje konsensus, że dom „niskoenergetyczny” to najlepsza inwestycja finansowa na najbliższe 20-30 lat.

Zgadzam się z pańską analizą dotyczącą przyszłej ewolucji kosztów energii, a także ochrony naszej planety.

Moje wątpliwości budzi fakt, że nie przewidziano w budowie ogrzewania podłogowego (lub ogrzewanych przegród) poprzez osadzenie rur PER w płycie, które pewnego dnia będzie można podłączyć do kolektorów słonecznych lub pieca (lub kotła na drewno).

Dla przypomnienia:
- dom pasywny: 15 kWh/m²/rok ogrzewania
- dom niskoenergetyczny: 50 kWh/m²/rok
- Dom RT2005: 100 kWh/m²/rok
- Dom RT2000: 150 kWh/m²/rok
- stary dom: 150 do 250 kWh/m²/rok

Tam wyraźnie widać różnicę pomiędzy RT2000 a pasywnym (10 razy mniej!!).

Czy wszystkie nowe domy są zgodne z RT2005 (czy nie jest to obowiązek tylko w przypadku ogrzewania elektrycznego)?

W 1985 roku, kiedy budowałem MOB, izolacja była powyżej wymagań dla domów ogrzewanych elektrycznie. Zapotrzebowanie było znacznie niższe w przypadku ogrzewania olejowego lub gazowego.

Prawdę mówiąc dzisiaj wahałbym się przed domem pasywnym. Twoje są bardzo estetyczne.

[Chatham]

bpval =>

Dom za 300 000 euro to zamek...Wyobrażam sobie, że ta suma to grunt (który teraz kosztuje więcej niż dom!) + dom, bo inaczej byłby zarezerwowany tylko dla bogatych...ale za 100000 120 euro budujemy odpowiednio ocieplony dom drewniany o powierzchni 10m²...ale zrobienie z niego domu pasywnego kosztowałoby mnie znacznie więcej niż XNUMX%,

Nie, to jest cena domu pasywnego w belgijskich Ardenach bez gruntu (ale to nie jest samobudowa i ze względu na nachylenie terenu znajdują się tam spore betonowe piwnice).

Nasz projekt jest około 2 razy tańszy (bez gruntu). To powiedziawszy, jest to projekt wykonany samodzielnie, a słoma jest bardzo przystępna cenowo i ma równoważną izolację.

Jest oczywiste, że przy cenie 300 000 euro dom pasywny może pozostać jedynie marginalny, ponieważ jest to niezwykle wysoka cena za sam dom, nawet w przypadku profesjonalnej budowy. Przy wartości 150 000 euro zaczyna być bardziej rozsądna, ale nadal pozostaje zarezerwowana na rany, jeśli dodamy do tego cena gruntu na obszarze miejskim (w przybliżeniu równowartość) trochę większa niż chusteczka kieszonkowa...
Płaca minimalna zarabia przez całe życie zawodowe ~400 000 euro, ale ostatecznie, kiedy już wszystko zapłacił, co pozostanie z tej sumy? wystarczy na zakup szopy ogrodowej od Casto i działki bez wody i prądu...

[johnix]

Czy możesz podać podział kwoty 150 000 euro, szczególnie pod względem izolacji i bezwładności przechowywania w domu?

Jest to cena domu mieszczącego się w klasie bezwładności „ciężkiej” i „średniej”; izolacja wynosi ok. R= 6 do R=7 dla ścian i dachu, znacznie mniej dla podłogi. Dla otworów U<=0,8.

Pełny budżet domu dostępny jest tutaj:

http://alysse.org/~thomas/2006_premier_cochon/spip.php?article113

Z drugiej strony porównywanie jednego domu z drugim lub jednej techniki z drugą nie ma większego sensu. Dom to całość.

Twój jest oryginalny ze względu na ośmiokąt, co musi zwiększać koszt ramy i pokrycia dachowego (dach dwustronny jest prostszy).

Paradoksalnie framework nie był przesadnie drogi ani skomplikowany, ponieważ został zbudowany samodzielnie przez Jeana-Michela Biancamarię ( http://octonome.com. Natomiast u „zwykłego” stolarza faktycznie jest drożej.

Fundamenty i dach to działki, na których ośmiokątny kształt najbardziej zaszkodził.

Moje wątpliwości budzi fakt, że nie przewidziano w budowie ogrzewania podłogowego (ani ogrzewanych przegród) poprzez osadzenie rur PER w płycie.

Wiele osób sugeruje, abyśmy zainstalowali rury lub dołożyli komin. Nie sądzę, żeby to było przydatne. Ale szczerze mówiąc, przekonamy się, kiedy w nim zamieszkamy.

Jednocześnie rezerwa w domu pasywnym powinna być raczej typu „natychmiastowego” niż „bezwładnościowego”; a aktywny układ słoneczny ma sens tylko wtedy, gdy pozwala na znaczące przesunięcie fazowe (przechowywanie międzysezonowe), co jest zbyt skomplikowane i kosztowne dla małej kopii zapasowej.

Czy wszystkie nowe domy są zgodne z RT2005?

Nie.

Jest to obowiązek prawny, ale wielu budowniczych uważa to raczej za cel niż minimum, a ponieważ kontrole są bardzo rzadkie, a jakość wykonania ma kluczowe znaczenie, wiele nowych domów w rzeczywistości jest niespójnych.

Prawdę mówiąc dzisiaj wahałbym się przed domem pasywnym. Twoje są bardzo estetyczne.

Po prostu musisz się zatrzymać i odwiedzić to miejsce, jeśli przyjedziesz do okolicy! ;)

[jean63]

Johnix =>

Dziękuję za wszystkie te informacje i zaproszenie, ale jestem daleko i nie mam w zasięgu wzroku żadnej podróży do Twojego regionu.

Rozumiem, dlaczego ośmiokątna rama nie jest zbyt droga; specjalista robi to seryjnie.......zmieniają się tylko wymiary..brawo dla jego pomysłu.

Poszedłem zajrzeć na stronę Octonome, bardzo pouczającą.

O nie, faktycznie ośmiokąt kosztuje roboty ziemne (18 tys. euro), fundamenty (17 tys.), szkielet (razem 26 tys., część szkieletu?), pokrycie dachowe (19 tys.) czy 70 tys. (połowa budżetu).

Mam słabsze wspomnienie robót ziemnych + fundamentów + pokrycia dachowego części mojego MOB-u proporcjonalnie.

Ile kosztuje zewnętrzna powłoka wapienna?

Dla porównania, dodatkowy koszt słomy (poniżej) jest niewielki (6400 euro… nawet X 3 to nic).

Widzę, że znalezienie słomy było kłopotliwe i w końcu 32 tonowa ciężarówka + 600 km drogi i słoma po 3 euro za pęczek zamiast oczekiwanego 1 euro... nie udało się, ale mogło być też coraz mniej bel są zastępowane rolkami, które można szybciej przetransportować do miejsc przechowywania?

Ponadto na tej stronie widzimy, że rzadko można znaleźć:

www.agriaffaires.com/occasion/1/paille-fourrage.html

Pokrycie wstępnie przyciętymi płytkami, aby dopasować je do styku każdego trójkąta, wymagałoby specjalisty. Będziesz musiał zacementować wszystkie te płytki kalenicowe (które tak naprawdę nie są płytkami) zaprawą cementową.

Zobaczę, jak jest pokryty gontem z czerwonego cedru (wspaniale). Tego właśnie chciałem na moim MOB-ie, ale opcja nachylenia dachu 40/100 (harmonia z lokalnymi domami) na to nie pozwoliła. Ponadto gonty te są lekkie, izolacyjne i odporne na gnicie.

Spędziłem trochę czasu na Twojej stronie i widzę, że zdecydowałeś się na wyrafinowany niemiecki VMC, który nie jest sprzedawany we Francji (brawo Borloo...), a zatem nie podlega dofinansowaniu:

Zintegrowaliśmy instalację studni kanadyjskiej z robotami ziemnymi. Dodatkowy koszt wynosi 1 EUR.

W przypadku VMC z podwójnym przepływem zwracamy się do produktu Viessmann Vitotres 343. Jest to kompaktowe urządzenie 3 w jednym z podwójnym przepływem VMC, minipompą ciepła i zasobnikiem wody 250°. Dodatkowo można do niego bezpośrednio podłączyć panel fotowoltaiczny. Jest to jednak system specyficzny dla domów pasywnych: nie ma zastosowania w domu zwykłym czy „niskoenergetycznym”. Koszt urządzenia to 7800 euro bez sieci dystrybucji powietrza.

Schemat działania systemu Windows 343.

Niestety produkt ten nie jest sprzedawany we Francji, więc uzyskanie od niego ulgi podatkowej będzie trudne. Ale można go łatwo znaleźć w Niemczech (nawet na ebay.de!!)

Bardzo przydatna strona, która pomoże nam dokonać wyboru: http://maison.passive.free.fr/index...

8000 euro VMC bez instalacji (trzeba też poprowadzić kanały do ​​pokoi... czy to coś ekstra?).

Czy powłoka zewnętrzna została wykonana? Czy bele słomy mogą podczas montażu pozostać wystawione na działanie deszczu bez powłoki, bez ryzyka wchłonięcia wilgoci?

Jeśli trzymasz się budżetu wynoszącego 150 000 euro, to dobrze.

Gdybym brał udział w projekcie budowlanym, z pewnością wybrałbym się w tę podróż, ale mamy dokładny pomysł na Twoją stronę..