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Ecoconstruction: hqe HPE, bioklimatyczny, naturalne siedliska, architektura klimatycznyProjekt dom pasywny dyskusje i szczegóły

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gui42
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Wiadomość nie luprzez gui42 » 06/02/07, 11:40

Halo
Merci Christophe, je mettrai ces deux liens (déjà consultés), dans les références.
Jean, merci pour ces remarques (qui serait décourageante si je ne le savais pas déjà). On reviendra au fur et à mesure sur ces différents détails. Je pense que prendre le temps de bien tout calculer peut justement nous permettre de limiter le surcoût. Maintenant, il est vrai que je fais parti de ces jeunes qui empruntent pour un bon moment donc ça va être dur. Je commencerai par ne pas faire trop grand et surtout simple !
Targol, merci aussi, de même nous prendrons le temps de calculer ce genre de détail (je te serai reconaissant si tu peux réduire un poil la taille de ton graphique).
Les choses les unes après les autres...
Je compte sur vous tous pour vos conseils éclairés ;-)
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bham
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Wiadomość nie luprzez bham » 06/02/07, 18:24

Targol napisał:
To pokazuje, że 2 2 cm, aby przełączyć się do izolacji 4cm wygrywają 12l / m2 paliwa podczas 2cm aby przełączyć 28 30cm wygra ten 0,2l / m2.
Należy stwierdzić, w zależności od klimatu, gdzie będzie znajdować się w domu właściwą grubość / cena.

Sympa ce graphique Targol.
Targol napisał: Będę w pełni zgadza się, John. Nie tylko jest ciężkie i drogie, ale, zgodnie z układem klimatu domu, może też być mniej interesujące niż podwójnie oszklone niskiej emisyjności (przynajmniej w południowej fasady, elewacje północne bytu, najlepiej, drążona). I przypomnieć, że im więcej warstw szkła, tym mniej światła i promieniowania ciepła, przez którą przechodzi zmniejsza efekt cieplarniany w domu, główne wektora ogrzewania domu pasywnego.

Et pourtant le triple vitrage semble être privilégié dans les maisons passives, même en exposition sud. Mais la différence doit être intéressante quand on a de grandes surfaces vitrées. Si vous voulez comparer un double et un triple vitrage, aller sur ce lien:
http://www.internorm.fr/cps/rde/xchg/in ... aleAttr=fr , cliquer sur "astuces" puis 2 fois de suite sur "economie d'énergie".

Targol napisał: Nie zgadza się całkowicie w tym zakresie: w moim zdaniem podwójne VMC przepływu może być korzystnie zastąpiony przez połączenie systemu rur i wentylacji przez naturalną konwekcję (świeże powietrze dostaje się przez ziemię układ przewodów i wychodzi przez otwory na dachu). Ma to tę zaletę, że nie zużywa energii elektrycznej, jeżeli rozwiązanie kanadyjski studzienki wentylator pracuje w czujnikach fotoelektrycznych (wentylacja tylko podczas dnia wystarczy, bez konieczności 24h / 24h).
Mais ton air chaud intérieur vicié va aller chauffer les p'tits oiseaux alors qu'avec la VMC double flux les calories de ton air chaud intérieur vicié sont récupérées. : Lol:
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jean63
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Wiadomość nie luprzez jean63 » 07/02/07, 00:29

Mais ton air chaud intérieur vicié va aller chauffer les p'tits oiseaux alors qu'avec la VMC double flux les calories de ton air chaud intérieur vicié sont récupérées.

D'accord avec toi pour la VMC double flux, c'est ce que je voulais installer puis je me suis dit qu'il serait toujours temps : accés facile par côté garage + grenier côté Nord de la maison, à toutes les pièces (presque) et ossature bois facile à percer.

Je pense que le puits canadien c'est bien pour la clim naturelle l'été.

Dans le sol, j'entererrais plutôt des tuyaux en y faisant circuler de l'eau vers une PAC eau-eau ==> chauffage par le sol en complément de ma chaudière à gaz nat.
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Dopiero kiedy przyniósł dół ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zanieczyszczoną się, ostatni złowione ryby człowiek zda sobie sprawę, że pieniądze nie są jadalne (Indian MOHAWK).
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Wiadomość nie luprzez ThierrySan » 07/02/07, 00:40

Ca s'appelle aussi la géothermie non?! Puisqu'il ya deux possibilités de géothermie: horizontale et verticale...
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Wiadomość nie luprzez jean63 » 07/02/07, 00:58

ThierrySan napisał:Ca s'appelle aussi la géothermie non?! Puisqu'il ya deux possibilités de géothermie: horizontale et verticale...

Oui bien sur !! C'est quoi la différence entre vertical et horizontale ( le forage ?).

Au fait il parait que ça (l'horizontale) refroidit les sols à tel point que la végétation finit par ne plus pousser !! qu'en est-il ?
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Wiadomość nie luprzez Targol » 07/02/07, 11:08

jean63 napisał:C'est quoi la différence entre vertical et horizontale ( le forage ?).

Dokładnie:
  • en géothermie horizontale, un réseau de tuyaux est enterré à faible profondeur (+/- 1m si mes souvenirs sont bons) sur une grande surface
  • en géothermie verticale, on creuse un seul puits profond (minimum 25m si mes souvenirs sont bons) dans lequel on met un tuyau en "U"
  • il existe un troisième type à mi-chemin entre géothermie et hydrothermie qui consiste à aller pomper de l'eau dans des nappes profondes (éventuellement chaudes), à extraire les calories de cette eau et à la renvoyer par un autre puits à distance du premier

jean63 napisał:Au fait il parait que ça (l'horizontale) refroidit les sols à tel point que la végétation finit par ne plus pousser !! qu'en est-il ?

A mon avis, ce type de désagrement doit être le signe d'une mauvaise mise en place (réseau enterré trop peu profond).
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Wiadomość nie luprzez ThierrySan » 07/02/07, 18:13

Ca me semble être un argument valable... donc, à tenir compte dans son étude de ne pas réchauffer (en été) ou de trop refroidir (en hiver) son sol.
Ainsi, faire attention à la profondeur et au rapprochement des "zig-zag" ou U, autant pour le puit canadien que pour la géothermie.

D'ailleurs, concernant ce dernier, je me demande alors, et seulement dans le cas où on ne puise pas dans une nappe profonde, si nous ne trouvons pas le même type de désagrément à la lonque pour la géothermie verticale... Parce que tout de même, la terre a presque la meilleure inertie thermique de tous les matériaux, et ça n'est pas pour rien qu'on fabriquait autrefois des fours avec de la pierre réfractaire!! (cf données sur l'inertie thermique)
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Wiadomość nie luprzez Targol » 07/02/07, 22:47

ThierrySan napisał:D'ailleurs, concernant ce dernier, je me demande alors, et seulement dans le cas où on ne puise pas dans une nappe profonde, si nous ne trouvons pas le même type de désagrément à la lonque pour la géothermie verticale... Parce que tout de même, la terre a presque la meilleure inertie thermique de tous les matériaux, et ça n'est pas pour rien qu'on fabriquait autrefois des fours avec de la pierre réfractaire!! (cf données sur l'inertie thermique)


Justement, le fait que la terre ait une excellente inertie thermique est l'argument majeur de la géothermie : si le climat passant de +35 en été à -10 en hiver n'arrive pas à changer en profondeur la température du sol, ce n'est pas un pauvre tuyau qui y arrivera : Wink:
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Wiadomość nie luprzez ThierrySan » 08/02/07, 00:26

A vrai dire, j'ai des doutes sur les températures locales autour du tuyau... : Frown:
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Wiadomość nie luprzez Targol » 08/02/07, 00:57

ThierrySan napisał:A vrai dire, j'ai des doutes sur les températures locales autour du tuyau... : Frown:

Ben en fait dans l'histoire, y'a plusieurs caractéristiques des matériaux qui interviennent
  • l'inertie thermique est la "résistance" d'un matériau aux changements de température.
  • la conductivité thermique qui est la capacité du matériau à transmettre un différence de température
  • et sans doutes d'autres encore


En plus, le taux d'humidité de la terre doit influencer les transferts entre la terre et le puits (qui, j'ai oublié de le préciser, est remplit de sable après l'insertion du tuyau en U).

Je ne suis pas assez calé ni assez documenté pour t'assurer que ça marche, mais je pense que tu dois pouvoir trouver des exemples de réalisations commentées par les utilisateurs.

Na przykład: http://www.universimmo.com/forum/sujet. ... C_ID=35483
sinon, y'en a plein si tu tapes "géothermie verticale" sous Gogol.
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