Szacunkowa izolacja poddasza

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 14/06/10, 14:31

Jak gruba jest izolacja na zewnątrz poddasza?
gorzej czy lepiej?


W starych domach często poddasze jest wzmocnione ociepleniem (15 cm na poddaszu jest łatwe), ale reszta pozostaje bez zmian, ponieważ w 1974 r. włożyliśmy w ściany 2 cm styropianu, co jest bardzo niewystarczające, w 5 r. nawet 1980 cm i nie da się tego zmienić bez przebudowy całego wnętrza.
Zatem znacznie lepsze ocieplenie poddasza bez izolowania ścian i reszty domu na tym samym poziomie jest dość iluzoryczne, biorąc pod uwagę stosunek powierzchni!!
Często części pod spadzistym dachem są niedostępne, niewidoczne bez ułożenia dachówek, na skraju poddasza są bardzo słabo izolowane, a nawet zniszczone, a właściwie należy je najpierw zaizolować!
Poza tym, w tym przypadku, bez izolowania reszty domu, zwykła izolacja poddasza zapewnia jedynie niewielki zysk na rachunkach za ogrzewanie.

Mówię o przypadku jednego z moich podobnych domów z tym problemem!!
Zysk polega na zmianie stosunku grubości izolacji ścian do grubości poddasza, przed minus po, pomnożonej przez stosunek powierzchni poddasza na całej pozostałej powierzchni domu (ściany, skośny dach, mostki termiczne, grunt podłoga, liczenie połówek itp.)
Oznacza to, że w przypadku mojego domu z 1974 r., w sensie betonowym, 2 cm styropianu z cegłami, losowo równa się 4 cm styropianu na 15 cm przedniej powierzchni dachu, która po ociepleniu wynosi 4 cm na 30 cm na powierzchni 50 m2 w porównaniu z powierzchnią ściany 200m2 (stosunek 1/4 bo 2 duże szczyty i 80m2 pięter) tj. (4/15-4/30)x1/4 na powierzchni = 0,033, tj. 3% do 4%!!
Zatem z 1700€ rocznego rachunku za ogrzewanie zarobisz 0,33x1700=56,1€ rocznie! za 2000€ amortyzacji inwestycji w latach 2000/56=35 lat!!

Wręcz przeciwnie, sprawdzanie niedostępnych otworów izolacyjnych pod płytkami na krawędzi poddasza jest dużo bardziej opłacalne!!

Najpierw trzeba szukać większych ubytków, zniszczonej izolacji pod dachem czy gdzie indziej, nawet wilgoci, przeciągów itp.
Izolacja wysokowydajna musi być globalna, bez najmniejszej wady (nawet przeciągów), która szybko niszczy użyteczność reszty wysokowydajnej izolacji.
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 14/06/10, 22:50

dedeleco napisał:Jak gruba jest izolacja na zewnątrz poddasza?
gorzej czy lepiej?


W starych domach często poddasze jest wzmocnione ociepleniem (15 cm na poddaszu jest łatwe), ale reszta pozostaje bez zmian, ponieważ w 1974 r. włożyliśmy w ściany 2 cm styropianu, co jest bardzo niewystarczające, w 5 r. nawet 1980 cm i nie da się tego zmienić bez przebudowy całego wnętrza.
Zatem znacznie lepsze ocieplenie poddasza bez izolowania ścian i reszty domu na tym samym poziomie jest dość iluzoryczne, biorąc pod uwagę stosunek powierzchni!!
Często części pod spadzistym dachem są niedostępne, niewidoczne bez ułożenia dachówek, na skraju poddasza są bardzo słabo izolowane, a nawet zniszczone, a właściwie należy je najpierw zaizolować!
Poza tym, w tym przypadku, bez izolowania reszty domu, zwykła izolacja poddasza zapewnia jedynie niewielki zysk na rachunkach za ogrzewanie.

Mówię o przypadku jednego z moich podobnych domów z tym problemem!!
Zysk polega na zmianie stosunku grubości izolacji ścian do grubości poddasza, przed minus po, pomnożonej przez stosunek powierzchni poddasza na całej pozostałej powierzchni domu (ściany, skośny dach, mostki termiczne, grunt podłoga, liczenie połówek itp.)
Oznacza to, że w przypadku mojego domu z 1974 r., w sensie betonowym, 2 cm styropianu z cegłami, losowo równa się 4 cm styropianu na 15 cm przedniej powierzchni dachu, która po ociepleniu wynosi 4 cm na 30 cm na powierzchni 50 m2 w porównaniu z powierzchnią ściany 200m2 (stosunek 1/4 bo 2 duże szczyty i 80m2 pięter) tj. (4/15-4/30)x1/4 na powierzchni = 0,033, tj. 3% do 4%!!
Zatem z 1700€ rocznego rachunku za ogrzewanie zarobisz 0,33x1700=56,1€ rocznie! za 2000€ amortyzacji inwestycji w latach 2000/56=35 lat!!

Wręcz przeciwnie, sprawdzanie niedostępnych otworów izolacyjnych pod płytkami na krawędzi poddasza jest dużo bardziej opłacalne!!

Najpierw trzeba szukać większych ubytków, zniszczonej izolacji pod dachem czy gdzie indziej, nawet wilgoci, przeciągów itp.
Izolacja wysokowydajna musi być globalna, bez najmniejszej wady (nawet przeciągów), która szybko niszczy użyteczność reszty wysokowydajnej izolacji.



Mam mały problem z wykonaniem tego typu obliczeń.
jasne jest, że w tej hipotezie skończę z 30 cm ociepleniem na poddaszu i 7 cm w ścianach.

ale cóż, od czegoś trzeba zacząć.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/06/10, 00:02

W izolacji bez oceny bilansu, jeśli mamy trochę problemów z obliczeniami, często robimy to naśladując sąsiadów i nie jest to czynność niezbędna, aby zyskać na izolacji, wręcz prawie bezużytecznej, ze sprzedawcami bezpośrednimi, którzy opowiadają małe bzdury i ukrywają istotne kwestie, chcąc sprzedać swój towar, który przynosi im duże pieniądze, nie martwiąc się o rzeczywiste potrzeby klienta!!!!
Ile rocznie wydajesz na ogrzewanie?
Jakie są powierzchnie, ściany, szczyty, podłogi, okna, 7 cm izolacji (Placoplâtre?) odpowiada latom 80-90, ??? Czy to był prąd czy gaz???
Najważniejsze przed obliczeniami jest wykrycie poważnych wad izolacji, pod uszkodzonymi lub zawilgoconymi dachami, do których nie jest łatwo dostępny, mostki termiczne, nieszczelności i aby izolacja była jednolita, bez dziur, rzeczywistych nieszczelności termicznych itp...!!!! !
Jeśli wszystko jest ocieplone na 30 cm (raczej na zewnątrz ścian)) zyskujesz 30/7 = 4 razy, czyli dzieląc przez 4 wydatki na ogrzewanie i sam strych od 15 do 30 cm, oszczędzasz tylko 5 do 6% zgodnie z wyliczeniem wykonanym dla 4 cm izolacji poprzez wymianę 4 na 7!! Podwójne oszklenie pozwala zaoszczędzić 7% z wyjątkiem specjalnych przypadków z dużymi oknami!!
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 15/06/10, 10:04

dedeleco napisał:W izolacji bez oceny bilansu, jeśli mamy trochę problemów z obliczeniami, często robimy to naśladując sąsiadów i nie jest to czynność niezbędna, aby zyskać na izolacji, wręcz prawie bezużytecznej, ze sprzedawcami bezpośrednimi, którzy opowiadają małe bzdury i ukrywają istotne kwestie, chcąc sprzedać swój towar, który przynosi im duże pieniądze, nie martwiąc się o rzeczywiste potrzeby klienta!!!!
Ile rocznie wydajesz na ogrzewanie?
Jakie są powierzchnie, ściany, szczyty, podłogi, okna, 7 cm izolacji (Placoplâtre?) odpowiada latom 80-90, ??? Czy to był prąd czy gaz???
Najważniejsze przed obliczeniami jest wykrycie poważnych wad izolacji, pod uszkodzonymi lub zawilgoconymi dachami, do których nie jest łatwo dostępny, mostki termiczne, nieszczelności i aby izolacja była jednolita, bez dziur, rzeczywistych nieszczelności termicznych itp...!!!! !
Jeśli wszystko jest ocieplone na 30 cm (raczej na zewnątrz ścian)) zyskujesz 30/7 = 4 razy, czyli dzieląc przez 4 wydatki na ogrzewanie i sam strych od 15 do 30 cm, oszczędzasz tylko 5 do 6% zgodnie z wyliczeniem wykonanym dla 4 cm izolacji poprzez wymianę 4 na 7!! Podwójne oszklenie pozwala zaoszczędzić 7% z wyjątkiem specjalnych przypadków z dużymi oknami!!


ha, moim zdaniem same wysuwane schody są już świetnym mostkiem termicznym.


krótko mówiąc, naprawdę nie jest to łatwe, gdy nie prowadzi się działalności gospodarczej, zwłaszcza gdy dom jest już ocieplony, ale niewystarczająco. :zmarszczyć brwi:

https://www.econologie.com/forums/conseils-isolation-plancher-de-combles-t9271.html
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 15/06/10, 12:47

krótko mówiąc, naprawdę nie jest to łatwe, gdy nie prowadzi się działalności, zwłaszcza gdy ma się dom, który jest już ocieplony, ale niewystarczająco

Nie ma innego wyjścia, uczymy się niezbędnych rzeczy, aby się odnaleźć i zrozumieć, w przeciwnym razie jesteśmy zdani na łaskę sprzedawców i ich gadaniny, którzy starają się sprzedać to, co ich przyciąga, nie martwiąc się o klienta, ważne w każdej dziedzinie, domu, samochód, bank, komputer itp., zwłaszcza w naszym społeczeństwie, które szuka maksymalnego zysku w krótkim okresie, korzystając z ludzkiej psychologii!!!

Musisz znaleźć słabe punkty izolacji.
Po pierwsze, dla porównania, ile wydajesz rocznie na ogrzewanie, na powierzchnię mieszkalną, dom z którego roku, prąd, podsumowując sytuację.
Czy zauważyłeś, że miałeś trudności z osiągnięciem 18°C? Czyli masz nieszczelności, gdzie?
Zaizoluj właz drabiny 15 cm usuwalnej wełny lub mniej szkodliwego styropianu.
Zajrzyj pod niedostępne pochyłości dachu na krawędzi poddasza, podnosząc dachówki na dachu, części z luźną lub usuniętą lub mokrą watą szklaną (pęknięta dachówka?) itp.
Mówię z własnego doświadczenia, najważniejsza jest możliwość wejścia na dach i sprawdzenia każdej dachówki oraz wełny pod spodem !!!!!!!. Znacznie więcej niż podwojenie docieplenia dostępnej części poddasza z 15 na 30cm!!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79125
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 15/06/10, 12:50

Odpowiadając trochę na pierwotne pytanie, myślę, że cena jest dobra... jeśli praca jest oczywiście dobrze wykonana i nie ma żadnych ukrytych kosztów!

O cholera, nie skojarzyłem tego z innym tematem dodo: https://www.econologie.com/forums/conseils-i ... t9271.html
0 x
Scince
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 33
Rejestracja: 09/06/10, 21:09
Lokalizacja: Vendée




przez Scince » 15/06/10, 22:59

dedeleco napisał:Czy to był prąd czy gaz???


Szczerze mówiąc, to dobre pytanie!!! powiązać z rokiem budowy domu!!!

dedeleco napisał:usuwalna wełna lub mniej szkodliwy styropian


To z drugiej strony mnie zaskakuje, mniej szkodliwa dla pozy może być? czy możesz mnie nauczyć więcej?

nauka zawsze zbyt ciekawa
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 16/06/10, 07:36

jest rok 1978 na 110 m2, tak, jest dużo przeciągów, wycięliśmy vmc, zobaczymy teraz i jest elektryczny, trzeba liczyć 1500 euro rocznie.

Mam zamiar zrobić termografię, żeby zobaczyć, gdzie są straty ciepła i sprawdzić, czy ocieplenie poddasza jest rozsądne, ponieważ ma jeszcze 30 lat.
0 x
dront
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 353
Rejestracja: 16/01/10, 22:47




przez dront » 22/06/10, 10:10

Christophe napisał:Odpowiadając trochę na pierwotne pytanie, myślę, że cena jest dobra... jeśli praca jest oczywiście dobrze wykonana i nie ma żadnych ukrytych kosztów!

O cholera, nie skojarzyłem tego z innym tematem dodo: https://www.econologie.com/forums/conseils-i ... t9271.html


w końcu nie jest to 50 m2, tylko 36 m2
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 22/06/10, 13:52

dedeleco napisał:
usuwalna wełna lub mniej szkodliwy styropian


To z drugiej strony mnie zaskakuje, mniej szkodliwa dla pozy może być? czy możesz mnie nauczyć więcej?

tak do montażu, ale za Placoplâtre styropian naprawdę nie jest bardzo szkodliwy, znacznie mniej niż meble z płyty wiórowej, które śmierdzą formaldehydem i które wszyscy mamy!!!!.
Z wyjątkiem przypadku intensywnego pożaru, ale poliuretan wydaje mi się w tym przypadku taki sam.

kilka odniesień:
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ ... /Visu.html
http://www.isolation-chanvre-vendee.com ... olants.php
http://www.commentfaiton.com/fiche/voir ... ler-un-sol
odpady radioaktywne w wełnie szklanej Isover
http://www.thermofloc-benelux.com/forum ... isover.php

http://www.thermofloc-benelux.com/forum ... igenes.php

Wskazówki i ostrzeżenia

* Brązowa część waty szklanej powinna być skierowana do góry. Jeśli położysz go do góry nogami, to ci nie pomoże.

Poproś o pomoc w ułożeniu izolacji w trudnych miejscach.
* Wełna szklana przecina i podrażnia skórę. Dlatego przed obsługą należy dobrze się przykryć (koszulką z długim rękawem i spodniami) oraz założyć rękawiczki.

Pył wydzielający się z wełny szklanej jest bardzo lotny i szkodliwy dla dróg oddechowych, podczas obchodzenia się z nim należy zawsze nosić maskę i okulary.


Jednak instalatorzy robią to bardzo rzadko!!!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 114