Agro-Biopaliwa: Ogólna skuteczność

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...

Agro-biopaliw

Możesz wybrać 1 opcja

 
 
Sprawdź wyniki
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 19/01/09, 00:11

minguinhirigue napisał: Skąd bierzesz wartości 0,5% wydajności fotosyntezy?


http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf
(raport Agropaliwa i środowisko, grudzień 2008, Ministerstwo Ekologii)

Strona 113: „Przy efektywności konwersji fotosyntezy energii słonecznej poniżej 0,5%, produkcja energii z biomasy wynosi od 0,01 W/m2 do 1,2 W/m2 (Smil, 2003*).”

* Uśmiech, V. 2003, Energia na rozdrożu, MIT Press, Cambridge, MA.

Można to bardzo łatwo sprawdzić za pomocą obliczeń.

minguinhirigue napisał: zapotrzebowanie na biopaliwa można ograniczyć do 20% bieżącego zużycia jedynie w przypadku długich podróży
Taki cel 20% miałby katastrofalne skutki na poziomie środowiskowym i społecznym: ogromne zużycie wody, ogromne zanieczyszczenia chemiczne (pestycydy, nawozy), wpływ na różnorodność biologiczną, zdrowie, ceny żywności itp.
I pamiętajcie, że litr agrobiopaliwa, bez dopłat, jest bardzo drogi.

minguinhirigue napisał: ]Mikroalgi występują w około 4 do 6% w dobrych warunkach, a teoretyczne maksimum wynosi 11%... i najnowsze bioreaktory wpisz 3DMS dają wyniki w okolicach 200 toe/ha/rok (w Arizonie, ale jednak...;) )!?


Dziękuję za link do Greenfuel, wiem, opublikowali też na swojej stronie jedną z moich prac na temat mikroalg (artykuł przetłumaczony na angielski):
http://www.greenfuelonline.com/gf_files/algaefuel.pdf

W raporcie Agropaliwa i środowisko, grudzień 2008, Ministerstwo Ekologii, można przeczytać to:

„Biopaliwa trzeciej generacji, ACG3, bazujące na algach (...) wyniosłyby około 3 W/m2, czyli na poziomie hydroelektryczności nad biegiem wody. Energia wiatru ma energię energetyczną prawie dziesięciokrotnie wyższą, pomiędzy 5 i 20 W/m2, a energia wodna w górach waha się od 10 do 50 W/m2.”
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf (strona 113)

Wnioski:
- nawet organizmy fotosyntetyzujące o najlepszej wydajności (niektóre gatunki mikroalg) mają niższą wydajność konwersji niż fotowoltaika czy CSP. [Jeśli będziemy kontynuować badanie łańcucha energetycznego aż do samochodu, otrzymamy dodatkowy współczynnik korygujący wynoszący 4, powiązany z różnicą w wydajności między silnikiem elektrycznym a silnikiem cieplnym.]
- należy pamiętać, że uprawa mikroalg jest bardzo złożona i bardzo kosztowna oraz zużywa dużo wody, nawozów i antybiotyków. Wreszcie, nie oceniono ryzyka skażenia środowiska przez stosowane GMO mikroalgi (+ inny wpływ upraw na środowisko).

1 litr biodiesla z mikroalg = 10 euro według zespołu Shamash, Francja = 1590 euro za baryłkę = 2270 dolarów za baryłkę.

"Agropaliwa należą do strefy najniższych plonów, ogranicza je bowiem wydajność fotosyntezy, która jest bardzo niska (<1%). Trzecia generacja, wykorzystująca glony, pozostanie znacznie mniej skuteczna niż wszelkiego rodzaju rozwiązania „elektryczne”, w szczególności wykorzystujące energię słoneczną."
http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/Agr ... nement.pdf (strona 8)

Uwaga: poważne dane liczbowe dotyczące produkcji ropy przez różne organizmy fotosyntetyzujące można znaleźć w Tabeli 1 i Tabeli 2 na stronie 296 tego dokumentu:
http://www.agric.wa.gov.au/content/SUST ... oalgae.pdf
0 x
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 19/01/09, 11:21

Elec napisał:
Leo Maximus napisał:Oczywiście idealny byłby elektryczny, ale idealna bateria jeszcze nie istnieje, a nawet jeśli pewnego dnia tak się stanie, nadal będzie trzeba ją ładować.

Przy istniejącej infrastrukturze obecne akumulatory w zupełności wystarczą. Mamy technologię tu i teraz. Trzeba działać pilnie, nie mamy czasu czekać ani, co gorsza, marnować czasu na połowiczne lub fałszywe rozwiązania.

Dla Toyoty, podobnie jak dla Hondy, samochód hybrydowy jest niezbędnym pośrednikiem pomiędzy klasycznym samochodem cieplnym, a samochodem elektrycznym z wodorowym ogniwem paliwowym.

Wodór jest doskonałym przykładem fałszywe rozwiązanie.

1 - W miedzi prąd przesyłany jest z prędkością 273 000 km/s (prędkość informacji). Statek towarowy załadowany sprężonym wodorem porusza się z prędkością około 20 węzłów, czyli 36 km/h.

2 - Sieć elektroenergetyczna w skali globalnej już istnieje, sieć dystrybucji wodoru nie istnieje.

3 - Duża ilość energii potrzebna do uzyskania wodoru ze związków naturalnych (woda, metan, biomasa), jego sprężenia lub skroplenia, przekazania tego wektora energii konsumentowi oraz energia tracona podczas konwersji na energię elektryczną w ogniwach paliwowych prowadzi do ogólnej wydajności wynoszącej zaledwie 25%.

1, 2 i 3: Jaki wektor pomiędzy elektronem i wodorem jest najciekawszy?

Nie mogę się doczekać pojawienia się na rynku nowej generacji tanich samochodów elektrycznych wyposażonych w akumulatory litowo-jonowe z możliwością natychmiastowego ładowania. 8)

Zaletą ogniwa paliwowego jest to, że pozwala ono samochodowi elektrycznemu z jednej strony na znaczną autonomię, porównywalną z samochodem cieplnym, a z drugiej strony na wyjątkowo krótkie „ładowanie”, dzięki czemu samochód jest natychmiast i stale dostępne.

Użytkownik, niezależnie od poziomu intelektualnego, widzi w samochodzie jedynie jego praktyczną stronę. Elektryczność przemieszcza się w przewodnikach bardzo szybko, prawie tak szybko, jak w próżni, jest to niezwykłe. Kiedy wróciłem z pracy, po cichu naładowałem swój zaawansowany technologicznie akumulator, nagle otrzymałem telefon alarmowy: moja córka, która jest w liceum na terminalu 25, spóźniła się na ostatni autobus, muszę po nią jechać, to banalne, ale ładowanie akumulatora na to nie pozwala, więc jak mam to zrobić? Mówię jej, że prąd przepływa przez miedź z prędkością 273 000 km/s i że musi poczekać do jutrzejszego ranka. : Lol: ? Oczywiście jest rozwiązanie: taksówki, sąsiedzi, rodzina, ale to tak, jakbym nie miał samochodu.
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 19/01/09, 20:58

Łańcuch wodorowy prowadzi do ogromnych strat energii: w przypadku gospodarki wodorowej opartej na przykład na energii słonecznej byłoby to konieczne 3 razy więcej elektrowni słonecznych niż oszczędności energii elektrycznej!

To nieuchronnie przekłada się na znacznie wyższy koszt całkowity i równie znacznie większy wpływ na środowisko (żadna technologia nie ma zerowego bilansu środowiskowego).

Wodór jest i pozostanie bardzo drogim paliwem.
Impas (rozwiązanie tylko do zastosowań niszowych).

Z niecierpliwością czekam na premierę kolejnej generacji tanich samochodów elektrycznych


We Francji na razie nie jest to możliwe: mentalność nie jest jeszcze gotowa.

Z drugiej strony w Chinach, Danii, Izraelu, Kalifornii, na Hawajach, Australii, Ontario, Japonii, Tennesse, Oregonie, Michigan stanie się to bardzo szybko.

Uwaga: w Twoim przykładzie Twoja praca musi być oddalona o 160 km od domu, aby po powrocie do domu była pusta. Ze statystycznego punktu widzenia dość rzadko zdarzają się osoby, które mieszkają 160km od miejsca pracy ;)
(dla przypomnienia, dzięki BP ładujesz akumulator tam, gdzie zaparkuje)
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 19/01/09, 22:24

Elec napisał:Wnioski:
- nawet organizmy fotosyntetyzujące o najlepszych plonach (niektóre gatunki mikroalg) mają niższą wydajność konwersji niż fotowoltaika lub CSP. [Jeśli będziemy kontynuować badanie łańcucha energetycznego aż do samochodu, otrzymamy dodatkowy współczynnik korygujący wynoszący 4, powiązany z różnicą w wydajności między silnikiem elektrycznym a silnikiem cieplnym.]

Nie odnoszę się do kontekstu, ale należy wziąć pod uwagę możliwość jazdy starymi samochodami i jazdy niektórymi pojazdami na dystansach większych niż 160 lub 300 km, które są możliwe przy zastosowaniu najnowocześniejszych technologii elektrycznych. ...

Dla tych rozważań gęstość energetyczna gotowych biopaliw nie jest bez znaczenia... Nawet jeśli cały cykl produkcyjny zakłada efektywność konwersji energii słonecznej (pamiętaj, że nie jest to ich jedyne źródło energii) energia, istnieją również niezbędne składniki odżywcze w środowisku...) 8 do 10 razy niższa niż w przypadku fotowoltaiki i 20 do 50 razy niższa niż w przypadku CSP...

Elec napisał:- należy pamiętać, że uprawa mikroalg jest bardzo złożona i bardzo kosztowna oraz zużywa dużo wody, nawozów i antybiotyków. Wreszcie, nie oceniono ryzyka skażenia środowiska przez stosowane GMO mikroalgi (+ inny wpływ upraw na środowisko).


Radziłem sobie z botryococcus braunii i spiruliną, nie jestem w tym szczególnie dobry, ale da się ją hodować w domu. W przypadku super wydajności może to być skomplikowane, ale widzieliśmy gorsze... (na przykład laboratorium do produkcji ogniw krzemowych...)

Jeśli chodzi o zużycie wody, są to często uprawy tolerujące wodę słonawą. Kosztowo jest to częściowo powiązane ze skalą produkcji (dziś produkcje mają charakter eksperymentalny i raczej zbliżony do praktyk rzemieślniczych...).

W przypadku nawozów, antybiotyków i GMO nadmiar powojennego intensywnego rolnictwa powinien posłużyć jako lekcja pozwalająca zrozumieć, że istnieją inne sposoby uprawy roślin. Agronomowie mogą mieć inteligentną perspektywę...

Szaleniec, który kazał mi zajmować się botryococcus i spiruliną, uprawia je z „sokiem do paznokci”, moczem, gruboziarnistą solą, a czasem także sokiem roślinnym jako dodatek! To wystarczy, aby osiągnąć idealne środowiska programistyczne! Natlenienie odbywa się za pomocą majsterkowicza z rowerem, małym silnikiem elektrycznym i panelami słonecznymi! I tak, nad basenami nie było wystarczającego wiatru...

Przecież nie jestem przeciwny sektorowi elektrycznemu, jestem od niego daleki, wyobrażam sobie, że byłoby wspaniale, gdyby za 30 lat obejmował on 80% przejazdów samochodem i 90% przejazdów komunikacją miejską...

Jednak jeśli chodzi o energię wiatrową, mikrohydraulikę i energię słoneczną, nadal pozostaje wiele do zrobienia...
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 19/01/09, 22:29

W przypadku wodoru, Maximusie, myślę, że musimy poczekać i zobaczyć, czy wyprodukujemy go w wystarczającej ilości koprodukcji energiczny:
- bardzo wysoka temperatura słoneczna?
- hipotetyczna fuzja jądrowa?

Zanim uzyska się przekonujące wyniki w tych obszarach, skupianie się na wodorze oznacza marnowanie energii poprzez przekształcanie jej w fałszywie genialny wektor...
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 19/01/09, 22:37

minguinhirigue napisał: Radziłem sobie z Botryococcus braunii i spiruliną, nie jestem w tym szczególnie dobry, ale da się hodować w domu..


Mikroalgi rosną same w misce ze złotą rybką... Zabarwiają wodę w misce na zielono ;)

Ale aby zapewnić opłacalną produkcję ropy, istnieje przepaść!
0 x
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 447
Rejestracja: 01/05/08, 21:30
Lokalizacja: Strasburg
x 1




przez minguinhirigue » 20/01/09, 02:05

Jestem tylko skromnym amatorem, ale idąc za radą mojego ulubionego anarchitekta (wówczas botanika...) myślę, że uda mi się tak jak on zejść z 1 cm3 do kilku litrów w dwa tygodnie... Uprawa w stawach staje się wtedy możliwy.

Anarchitekt botanik o tych godzinach kontynuuje swoje eksperymenty... Następnym razem chciałbym zobaczyć 400-litrową miskę botryococcus obok spiruliny!? Tak, spirulina rośnie od lat, a 400 litrów spiruliny było w całkiem niezłym stanie...

No cóż, nie jest dochodowy, bardziej przypomina niedźwiedzia, który dobrze by się bawił, szkoląc pszczoły, żeby zdobyły trochę więcej miodu... Ale amator może latem wyprodukować ponad 20 kg spiruliny, nie wydając na to mnóstwa pieniędzy. przy odrobinie odwagi i dobrej woli profesjonaliści mogliby osiągnąć znacznie więcej, prawda?

Po rentowności Model biznesowy może zmusić ich do czekania na wielki niedobór czarnego złota... ale wiedząc, że uprawa niektórych lądowych zakładów produkujących biopaliwa jest już w niektórych miejscach opłacalna*, myślę, że produkcja biopaliw z lepszą wydajnością i możliwa instalacja na gruntach nierolnych (tak, bioreaktory są drogie, ale nie konkurują z żywnością) jest jeszcze bardziej opłacalną i wspierającą alternatywą... Trochę więcej spodziewajmy się po opiniach różnych grup pracujących nad tym tematem.

* W krajach rozwijających się, gdzie bardzo często lepiej będzie produkować wyłącznie żywność... sic...
0 x
Elec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 779
Rejestracja: 21/12/08, 20:38




przez Elec » 20/01/09, 02:17

Produkcja spiruliny jest w pełni opłacalna, gdyż uzyskujemy produkt spożywczy o dużej wartości dodanej. Sprzedaje się go po około 160 euro za kilogram...na wyprzedaży ;)
http://www.leguide.net/go/search/idx/50 ... ine/go.htm

Analiza - na 100 g:

Wartość energetyczna: 1630 kJ
Białko: 65 g
Węglowodany: 12g
Lipidy: 6g

Witaminy
Beta-karoten: 104 mg / AJR*: -
Witamina B1: 3.7 mg / ZDS*: 264%
Witamina B2: 3.2 mg / ZDS*: 200%
Witamina B3: 14.7 mg / ZDS*: 82%
Witamina B6: 0.8 mg / ZDS*: 40%
Witamina E: 10 mg / ZDS*: 100%

minerały
Magnez: 391 mg / ZDS*: 130%
Fosfor: 1168 mg / ZDS*: 146%
Sód: 638 mg / RDA*: -
Wapń: 616 mg / ZDS*: 77%
Żelazo: 79 mg / ZDS*: 564%

http://www.blog-vesinet.fr/images/spiruline.JPG

Jednak, jak wynika z raportu Agropaliwa i środowisko opublikowanego właśnie w grudniu 2008 r., produkcja oleju przez mikroalgi nigdy nie będzie konkurencyjna w stosunku do rozwiązań elektrycznych. Z prostych, nieuniknionych powodów fizycznych.

Moim zdaniem jedynym odpowiednim zastosowaniem są samoloty dalekiego zasięgu.

ale wiedząc, że uprawa niektórych roślin lądowych na biopaliwo jest już w niektórych miejscach opłacalna* (...)
* W krajach rozwijających się, gdzie bardzo często lepiej będzie produkować wyłącznie żywność... sic...


Tak, w miejscach takich jak Brazylia czy Indonezja, gdzie wyzyskuje się siłę roboczą, wywłaszcza się drobnych właścicieli ziemskich, gdzie wycina się lasy z dużą prędkością (różnorodność biologiczna) i gdzie drogi wodne są zanieczyszczane nawozami i pestycydami.

Przeczytaj raport Friends of the Earth na ten temat, wrzesień 2008:

Biopaliwa – napędzanie zniszczenia w Ameryce Łacińskiej
http://www.foei.org/en/publications/pdf ... erica/view
0 x
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 20/01/09, 10:02

minguinhirigue napisał:W przypadku wodoru, Maximusie, myślę, że musimy poczekać i zobaczyć, czy wyprodukujemy go w wystarczającej ilości koprodukcji energiczny:
- bardzo wysoka temperatura słoneczna?
- hipotetyczna fuzja jądrowa?

Zanim uzyska się przekonujące wyniki w tych obszarach, skupianie się na wodorze oznacza marnowanie energii poprzez przekształcanie jej w fałszywie genialny wektor...

„-bardzo wysoka temperatura słoneczna? - hipotetyczna synteza jądrowa?” Należy to dodać do raportu Syroty i zarchiwizować w piątej piwnicy :D .

Najpierw z gazu ziemnego eliminowanego przez pochodnie ze względu na brak zużycia oraz metanu.

Ile gazu spala się na pochodniach na całym świecie?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16086
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5231




przez Remundo » 20/01/09, 10:15

To jest odpad.

ta liczba w stu miliardach m3 (w normalnych warunkach temperatury i ciśnienia)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_e ... az_naturel

Szkoda.
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 80