Biopaliwa: false dobry pomysł?

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
alex 01
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 25/03/07, 19:15




przez alex 01 » 25/03/07, 19:36

Witam wszystkich!
Właśnie się zarejestrowałem, więc pokrótce się przedstawię:
Nazywam się Alexandre i jestem w 1st S.

w ramach mojego tpe (praca osobista pod nadzorem, w zasadzie jest to prezentacja) próbowałem wyprodukować biodiesel, ale bez rezultatów. ten eksperyment jest najwyraźniej trudny do powodzenia i powiedziano mi, że istnieją zeznania na ten temat forums.nie mając dokładniejszych informacji, szukam... czy ktoś już próbował i może mi pomóc lub udzielić dodatkowych informacji...
dziękuję

alex
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 26/03/07, 19:29

powitanie

idzie do lokalnego sklepu spożywczego i kupuje litr oleju słonecznikowego; masz swój biodiesel : Lol: : Lol: : Lol:

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)
To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 26/03/07, 20:24

Zac napisał:idzie do lokalnego sklepu spożywczego i kupuje litr oleju słonecznikowego; masz swój biodiesel : Lol: : Lol: : Lol:
@+


święty zac :D , myślę, że Alex01 mówi raczej o domowym diestrze, diestrze zwanym trochę obraźliwie biodieslem, nawet jeśli podzielam Twoją opinię na temat powyższego dodając, że im bardziej ograniczamy pośredników, tym bardziej zbliżamy się do „organicznego”.
Jest to, czego potrzeba tutaj spróbować i myślę, że odniosłem sukces w omawianym eksperymencie, ponieważ mi się udało.
Jeśli chodzi o uzyskany wynik, trudno jest poznać jego cechy poza większą gęstością i lepszą płynnością.
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
Avatar de l'utilisateur
bham
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1666
Rejestracja: 20/12/04, 17:36
x 6




przez bham » 27/03/07, 09:25

Aby wrócić do źródła pytania, zobacz plik Kokopelli:
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=90

Wlej krew do silnika! Tragedia nekropaliw

Kampanie odurzające
Na Targach Rolniczych 2007 część hali nr 2 została przekształcona w wystawę samochodów! Byli tam wszyscy, Peugeot, Ford, Renault itp. Z dużymi planetami zwisającymi z sufitu i małymi kwiatkami namalowanymi na drzwiach samochodu. Poruszające: głośno i wyraźnie głoszą, że etanolem i olejem rzepakowym uratują planetę!

Pojawiają się wielkie hasła: biodiesle, biopaliwa, zielone złoto, zielone paliwa, „paliwo, które widzi życie na zielono”... cm wzrostu i paliwa o wysokości 7 cm: wielkie pułapki semantyki usypiające ludzi. W tym samym czasopiśmie na stronie 1,5 zatytułowano „bio w 7 pytaniach”. Jakie „organiczne”? Czy to nowy skrót od „biopaliwa”? Im większe upojenie, tym lepiej przechodzi! Po co się męczyć?

Powyższe 40 pytań dotyczy agropaliw i dowiadujemy się, że etanolu nie można pić (w tym kraju nie ma ryzyka wzrostu alkoholizmu!), że od 10 lat spada zużycie pestycydów (świadczy to o przyspieszeniu w liczba nowotworów!) i żeby bagietka nie rosła! Prawdą jest, że gdyby bagietka wzrosła o 100% jak tortilla w Meksyku, Francuzi kręciliby nosami. Lepiej nie dotykaj różdżki!

Dowiadujemy się także, że paliw roślinnych nie opracowywano wcześniej, bo „dotychczas kontekst gospodarczy, polityczny i energetyczny nie był sprzyjający”. Najwyraźniej, ponieważ cysterny jeszcze nie zdecydowały!

Ale kontekst polityczny się zmienił. Kandydat na prezydenta oferuje nawet we Francji „niebieską naklejkę”, niebieską jak Ziemia (widziana z bardzo dużej wysokości, w przeciwnym razie jest mniej niebieska!), aby promować pojazdy „na biopaliwo” z niewielką obniżką opłat za przejazd i bezpłatnym parkingiem. To bardzo urocze, to wszystko!

W każdym razie określenie „organiczny” w odniesieniu do nekropaliw szybko zyskuje na popularności. Przypomina to nam syndrom jogurtu Danone. W Internecie pojawiają się reklamy Volvo „Volvo będzie uprawiać sporty organiczne” lub Forda „Ford i Europcar jadą na rzecz ekologii!” czy dla Saaba „300 koni ekologicznych”. Niektóre samochody zasilane paliwem roślinnym mają nawet na karoserii namalowany napis „organiczny”.

To zamach stanu dla rolnictwa ekologicznego, zwłaszcza że naciski lobby w Brukseli zmierzają do narzucenia rolnictwa organicznego „drugiej generacji” ze szczyptą pestycydów tu i pół szczyptą genetyki chimer tam! Specyfikacje agro-bio są na dobrej drodze do stania się notatnikami wyładowczymi! Uszczypnijmy nosy.

Przemysł samochodowy aż do znudzenia otacza aureola eskalacji zielonych haseł. Saab zachwala jeden ze swoich samochodów następującym logo: „Siły natury zawsze będą musiały wyrazić siebie. Uwolnijmy je”. Koenigsegg przedstawia samochód jako „kwiat o potężnej łodydze”. Wiece stają się „organiczne”. Zielone samochody i opony. Samochody stają się „czyste”. To „zielona pasja”. Itp.

Inwersja wartości. Utrata znaczenia. Podwójna rozmowa. Odchylenia semantyczne.

A gdybyśmy zaproponowali moratorium na paliwa roślinne!Paliwa roślinne nie są organiczne: pochodzą z roślin uprawianych przy użyciu całej ciężkiej artylerii, środków agrochemicznych i pestycydów. Terminy „biodiesel”, „bioetanol” i „biopaliwa” weszły do ​​języka potocznego w rekordowym czasie pod wpływem ogromnego szumu reklamowego i medialnego. Te paliwa roślinne otrzymywane są w wyniku bardzo złożonych procesów ekstrakcji przemysłowej. Termin „organiczny” oznacza „życie”. Trudno zrozumieć, co pozwoliłoby tym paliwam roślinnym zasługiwać na przedrostek bio. Czy mówimy o biopszenicy, biotomacie czy biokukurydzy?

Jesteśmy w samym sercu gigantycznego oszustwa semantycznego. Powinniśmy mówić raczej o „nekropaliwach”, „nekroetanolu” i „nekrodieslu”. Necro oznacza śmierć i sam ten przedrostek może określić techniczne, ekologiczne i ludzkie aspekty tej złowrogiej farsy.

Paliwa roślinne nie są zielone, byłyby nawet raczej czerwone, koloru krwi. Pogłębią ogromną tragedię niedożywienia, głodu, nędzy społecznej, przesiedleń ludności, wylesiania, erozji gleby, pustynnienia, niedoboru wody itp.

Wielkie grupy naftowe, które połączyły siły z dużymi grupami rolno-spożywczymi, dużymi grupami agrochemicznymi i dużymi grupami nasion, aby wywołać tę groteskową farsę, próbują uspokoić obywateli, twierdząc, że paliwa roślinne nie stanowią żadnej „konkurencji dla łańcuchów pokarmowych”. .

W ramach uspokajającej serii „tchou-tchou” Aficar (francuska agencja informacji i komunikacji dotyczącej rolnictwa i obszarów wiejskich) uruchomiła w lutym 2007 r. „Ziemski pociąg” z wagonem, którego nie można przegapić, zasilanym ekologicznymi paliwami. Zdaniem ministra Bussereau Aficar musi „promować pozytywny, dynamiczny i innowacyjny wizerunek rolnictwa” oraz zapewniać obywateli o jakości produktów rolnych. Nie jest to łatwe zadanie, zwłaszcza gdy wspomniany obywatel odkrywa fascynującą twórczość Nicolino i Veillerette: „Pestycydy: rewelacje na temat francuskiego skandalu”.

Kim będą odważni dziennikarze, którzy zaczną pisać książkę „Paliwa roślinne: rewelacje o światowym skandalu”?

Ciąg dalszy tutaj: http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_n ... id_news=90
0 x
Nikolian
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 72
Rejestracja: 22/02/07, 09:13
Lokalizacja: Francja




przez Nikolian » 27/03/07, 12:16

Wybrane rozwiązania nie są najlepsze, bo interesy nie są w istocie ekologiczne. Agropaliwa służą interesom lobbingu.
Dlatego wybraliśmy etanol zamiast ropy (która jest tańsza w produkcji, mniej zanieczyszcza i ma większą pojemność energetyczną)

Jeśli rzeczywiście z głodu umiera dziennie 36 000 osób, należy również wiedzieć, że każdy kraj w Europie wyrzuca dziennie więcej żywności, niż 36 000 ludzi byłoby w stanie zjeść.
Te 36 000 ludzi umiera z powodu niesprawiedliwej dystrybucji żywności na planecie, a nie dlatego, że nie produkujemy jej wystarczająco dużo.

Z drugiej strony rolnictwo szkodzi planecie, gdy jest praktykowane nierozsądnie i bez metod. Biedne kraje nie mają wiedzy na temat rolnictwa, a tym bardziej ekologii. Ich jedyną troską jest przetrwanie w krótkim okresie, stąd wylesianie.

We Francji produkujemy za dużo, więc byłoby możliwe, że nasi rolnicy produkowaliby agropaliwa zamiast produktów rolnych, które się nie sprzedają. Lepsza będzie dzięki temu gospodarka kraju.

Odmówić podwyżki o kilka centów na naszą żywność i jednocześnie zaakceptować podwyżkę cen naszego paliwa, to nie ma sensu. Osobiście niewiele by to zmieniło, gdybym za paczkę ryżu zamiast 1 centów musiał zapłacić 80 euro.
Czy nie dziwi Cię myśl, że litr paliwa kosztuje więcej niż paczka ryżu?

Ekologicznie agropaliwa są opłacalne, jeśli są produkowane w sposób inteligentny.
Niestety, ekonomia i ekologia to dwa podobne, ale bardzo różne słowa.

Więc porzucić agropaliwa? Co umieścić na swoim miejscu?

Agropaliwo czy nie, powinniśmy narzucić całej planecie rozsądne rolnictwo, czy możemy to zrobić?
0 x
Valérie
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 1
Rejestracja: 03/06/07, 14:58
Lokalizacja: Gwadelupa




przez Valérie » 03/06/07, 16:10

[quote="Christine"]Po raz kolejny musimy spojrzeć na wszystko z właściwej perspektywy.

1) Nie dlatego, że malezyjskie lasy są źle zarządzane, powinniśmy całkowicie odrzucić biopaliwa.

2) Musimy przestać wierzyć, że zastąpimy jedno paliwo drugim. To lenistwo intelektualne, poddanie się „wyjątkowej myśli”. Przyszłość leży w [u]dywersyfikacji źródeł energii[/u]. Trochę wyobraźni, do cholery![/cytat]

Witam, jestem nowy w forum. Niemniej jednak mam pewne doświadczenie w dziedzinie środowiska (animator w Tournesol w Brukseli. Być może znasz Christine).

Jestem całkowicie zszokowany punktem 1) Twojej odpowiedzi. Ja też jestem Belgiem, ale obecnie mieszkam na Gwadelupie, po spędzeniu 6 lat w Gabonie (Afryka). Być może w tym miejscu rysuję bardziej globalną wizję zrównoważonego rozwoju, ale nie do pomyślenia jest rozważanie oczyszczenia sumienia poprzez wykorzystanie bio-(bum, szum)-paliwa produkowanego przez głodujących ludzi i tak już poważnie zniszczonych na planecie. Polecam wam, jak również wam wszystkim, budującą lekturę pliku „Biofuels: The scam” Courrier International nr 864 (od 24 do 30 maja)...

W skrócie: produkcja etanolu czy biodiesla prowadzi do wyższych cen podstawowych artykułów spożywczych, a nawet zagrożenia dla bezpieczeństwa żywnościowego, przyspieszenia wylesiania i pogorszenia warunków pracy w regionach produkcyjnych (kukurydza, maniok, cukier trzcinowy, olej palmowy dają dużo lepsze plony etanolu niż rzepak)...

Bush, którego wielki zmysł moralny znamy, uważa alternatywę za bardzo interesującą. A dzielna Lula już mdleje w tym lustrze skowronków... Słoń azjatycki, tygrys sumatrzański, orangutan są jeszcze bardziej na swój koszt!

Natomiast z punktem 100 zgadzam się w 2%. Produkujmy więc bio-(wciąż ehem, ehem)-paliwo zużywane na skalę europejską. Stanowi to dobre przekwalifikowanie naszych rolników, których działalność od wieków opiera się na podtrzymywaniu życia. Wykorzystajmy naszą produkcję energii na jak największej liczbie możliwości...

... Podzielmy się naszym postępem technologicznym w tej dziedzinie z krajami wschodzącymi i rozwijającymi się.
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 04/06/07, 08:38

Cześć Valerie

pierwsze powitanie

Myślę, że można używać biopaliw; nie powodując katastrofy.

Używam go od lat.
Przekonałem nawet wielu restauratorów, i to dużych, do porzucenia oleju palmowego – silnego źródła wylesiania lasów pierwotnych w Indonezji.

wystarczy pomyśleć i nie wpaść w pułapkę „etanol, słonecznik”.

Najpierw poddaj recyklingowi istniejący olej, który jest bardzo mało ceniony.
następnie eksploatuj ugory w krótkim rzędzie.
możemy także rozwijać kulturę glonów, której zaletą jest między innymi odzyskiwanie azotanów odrzuconych w intensywnym rolnictwie.
wodorosty rosną wszędzie i nie potrzebują wierzchniej warstwy gleby; każdy marzy o swoim małym stawie i mijającej raz w miesiącu prasie miejskiej.

@+
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)

To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Nikolian
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 72
Rejestracja: 22/02/07, 09:13
Lokalizacja: Francja




przez Nikolian » 04/06/07, 11:31

Wylesianie nie jest w szczególności spowodowane biopaliwami. Ludzie wylesiają, aby przetrwać w krótkim okresie. Wylesianie wynika głównie z całkowitego braku technik rolniczych.
W zrównoważonym rolnictwie możliwa jest produkcja agropaliw.

W przypadku oliwy łatwo byłoby ją wyprodukować lokalnie, jest to produkcja krótka i niedroga. Niestety ani władze polityczne, ani producenci samochodów nie chcą ropy. Jest trudny do kontrolowania i podlega opodatkowaniu.

Dlatego zdecydowaliśmy się na mniej wydajne i droższe E85.
Rusza projekt, nawet nasi producenci samochodów, choć niechętnie, wypuszczą na rynek samochody FlexFuel. Więc nie sądzę, żebyśmy teraz wracali.

Teraz mam nadzieję, że produkcja tego agropaliwa będzie prowadzona w sposób inteligentny.
Początkowo sądzę, że nasi plantatorzy buraków mogą produkować etanol, nie szkodząc przy tym nasyconemu nim rynkowi cukru.
Myślę, że wtedy duże grupy naftowe zaczną produkować etanol, ideałem byłoby, gdyby ich zakłady w biednych krajach uczestniczyły w ich rozwoju.

Jeśli cena ryżu wzrośnie o kilka centów, nie widzę problemu, od stycznia nasze paliwo kosztuje 15 centów za litr.

Jeśli produkcja agropaliwa będzie prowadzona inteligentnie, wygramy wszystko:
- Ożywienie naszego rolnictwa.
- Rozwój krajów biednych.
- Redukcja zanieczyszczeń.

Jak teraz zmusić producentów agropaliw do rozsądku?
0 x
Avatar de l'utilisateur
zac
Pantone badacz silnika
Pantone badacz silnika
Wiadomości: 1446
Rejestracja: 06/05/05, 20:31
Lokalizacja: piton st leu
x 2




przez zac » 04/06/07, 11:59

Nikolian napisał:Jeśli cena ryżu wzrośnie o kilka centów, nie widzę problemu, od stycznia nasze paliwo kosztuje 15 centów za litr.


Cześć

dla ciebie dla mnie nie; dla faceta, który karmi za 15 € miesięcznie 8 osób, jeśli; oznacza to, że jeden lub dwa posiłki mniej z 8 do 10 miesięcznie to dużo.

@+

PS: w Mada cena ryżu wzrosła z 15 do 30 centów za kilogram w ciągu 2 lat; dzisiaj zabijamy za (mały) worek ryżu.
0 x
Powiedział zebra, Freeman (zagrożone rasy)

To nie dlatego, że jestem con Staram się nie robić inteligentne rzeczy.
Nikolian
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 72
Rejestracja: 22/02/07, 09:13
Lokalizacja: Francja




przez Nikolian » 04/06/07, 16:52

Zac napisał:w Madzie cena ryżu wzrosła z 15 do 30 centów za kilogram w ciągu 2 lat; dzisiaj zabijamy za (mały) worek ryżu.


Rzeczywiście mówiłem o cenie dla nas we Francji.

Jeśli chodzi o cenę ryżu na Madagaskarze, jest to niefortunne, ale nie ma to nic wspólnego z produkcją agropaliwa.
Cena ryżu na całym świecie nie podwoiła się, ten wzrost cen wynika głównie z jego złej gospodarki.
Madagaskar boryka się z poważnymi problemami w zakresie zarządzania produkcją ryżu i oczywistym problemem technicznym.
Problem Madagaskaru polega na tym, że posiada bogactwa, których nie można wykorzystać (przykładowo: ropa naftowa), a ich gospodarka jest w zbyt dużym stopniu zależna od ceny ryżu.

Madagaskar ma ten sam problem, co inne kraje słabo rozwinięte: nie jest w stanie wyprodukować bogactwa niezbędnego do ich autonomii.

Z ogólnego punktu widzenia na kraje słabo rozwinięte.
Ci ludzie nic nie mają, więc sprzedają to, co im pozostało, żeby przetrwać. Jeśli wylesią, będzie to oznaczać utratę ich lasów, ale może uda im się przeżyć jeszcze kilka miesięcy. Jeśli im pozwolimy, zaczną wylesiać, aż nic nie pozostanie.
Jeśli więc w tych krajach założymy plantacje produkujące agropaliwa, umożliwimy życie pracownikom, którzy tam będą pracować.
Firmy o niezbędnej technice i etyce muszą założyć w tych krajach, aby zapobiec wylesianiu.

Wylesianie nie jest skutkiem agropaliw, lecz biedy.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 176