Wodór odnawialny dzięki Dc LAIGRET

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 13/05/19, 09:16

moinsdewatt napisał:Oto jesteśmy, zamierzasz zebrać fundusze.

Oczywiście i nie wydaje mi się, żeby to ukrywało, jest to logiczny następny krok podczas opracowywania procesu takiego jak ten.

4 osoby powyżej 3 lat plus sprzęt.

Będziesz potrzebował 1 miliona euro, prawda?

Tak, to jest to, to jest rząd wielkości. Jeśli chodzi o zbieranie funduszy, mamy szczęście, że jesteśmy we Francji, więc między CIR a dotacjami, na które mamy nadzieję, powinniśmy zebrać „tylko” około 300/400 000 €. Dlatego też bierzemy udział w konkursach, aby maksymalnie obniżyć rachunek.

Czy ci, którzy przyniosą pieniądze, będą wtedy udziałowcami?

Rzeczywiście, taki jest pomysł. Niestety, nie mam wystarczającego majątku osobistego, aby móc sfinansować wszystko samodzielnie. Udało mi się to zrobić w pierwszej fazie, ale tam zmieniamy skalę. Nie mam też bogatych przyjaciół ani mecenasów, którzy mogliby nas finansować bez wynagrodzenia.

Jeśli masz jakieś pomysły, zamieniam się w słuch. I mówię, że bez złośliwości moja praca nie polega na zbieraniu funduszy więc jeśli możecie coś doradzić to jestem chętny (tu lub na priv).
0 x
Trudno być prostym !!!
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2007
Rejestracja: 27/08/08, 15:42
Lokalizacja: Prowansja
x 272

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez Grelinette » 13/05/19, 11:00

Witam,

Od kilku dni z uwagą śledzę wątek tej dyskusji, ale przyznam, że nie jestem znawcą tematu (produkcji wodoru). Z drugiej strony debata jest interesująca i dobrze wyjaśniona, zwłaszcza dla neofitów; Nauczyłem się kilku rzeczy i dziękuję... więc poszedłem głosować na La Fabrique Aviva!

Przychodzi mi na myśl kilka pytań:

- Jak napisał Phil53 ("Brzmi zbyt pięknie, aby było prawdziwe, życzę powodzenia"), argumenty, które przedstawiłeś, C moa wydają się tak jasne i tak przekonujące, że właściwie wydają się „zbyt dobre”!

Ale może to właśnie przejrzystość wyjaśnień sprawia wrażenie „tak prostego i tak idealnego rozwiązania”?...

Więc moje pierwsze pytanie brzmi:

Biorąc pod uwagę znaczne udziały w zakresie produkcji energii, a co za tym idzie zwrotów finansowych, Czy nie ma innych dużych laboratoriów, znacznie silniejszych finansowo i materialnie, pracujących nad tym samym tematem?

Drugie pytanie, które wynika z pierwszego, wiemy, że środowisko badań, innowacji i szerzej środowisko przemysłowe to dżungla, że ​​konkurencja jest tam ogromna ze wszystkim, co implikuje rywalizacja, kopiowanie i inne piractwo.
Czy wyjaśnienie procesu badawczego krok po kroku i podanie pewnych szczegółów technicznych prawdopodobnie nie otworzy drzwi niektórym laboratoriom lub konkurencyjnym naukowcom?

Rozumiem, że nie jest łatwo wyeksponować wyniki badań, nie podając żadnych informacji, aby przekonać inwestorów, ale odwrotnie, ryzyko wyrwania spod nóg wydaje się dobre.
(... a ponadto Christophe musi umieć policzyć i zidentyfikować adresy IP internautów, którzy śledzą tę dyskusję!)
0 x
Projekt konnym-Hybrid - Econology projekt
„Poszukiwanie postępu nie wyklucza zamiłowania do tradycji”
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 13/05/19, 12:25

Grelinette napisał:Witam,

Od kilku dni z uwagą śledzę wątek tej dyskusji, ale przyznam, że nie jestem znawcą tematu (produkcji wodoru). Z drugiej strony debata jest interesująca i dobrze wyjaśniona, zwłaszcza dla neofitów; Nauczyłem się kilku rzeczy i dziękuję... więc poszedłem głosować na La Fabrique Aviva!

Cześć Grelinette,
Dziękujemy za zainteresowanie i oddany głos, to dla nas ważne. Zbiórkę głosów rozpoczęliśmy bardzo dobrze, ale już po tygodniu widzimy, że spadamy w rankingach. Przekaż wiadomość, jeśli uważasz, że nasz projekt na to zasługuje.
Obraz

Przychodzi mi na myśl kilka pytań:

- Jak napisał Phil53 ("Brzmi zbyt pięknie, aby było prawdziwe, życzę powodzenia"), argumenty, które przedstawiłeś, C moa wydają się tak jasne i tak przekonujące, że właściwie wydają się „zbyt dobre”!

Ale może to właśnie przejrzystość wyjaśnień sprawia wrażenie „tak prostego i tak idealnego rozwiązania”?...

Jeśli chcesz, aby proces został zrozumiany, musisz być prosty, w przeciwnym razie rozmawiasz tylko z naukowcami w grze i nie jest to zabawne (szczególnie, gdy przychodzisz tutaj lub idziesz do bankiera lub inwestora).

W przeciwnym razie, jak powiedziałem powyżej, nie zakończyliśmy jeszcze naszej pracy, daleko nam do tego. Na razie działa, ale jutro...? Mamy jeszcze kilka przeszkód do pokonania. W przeciwnym razie nie bylibyśmy w fazie badań, ale w fazie rozwoju.

Więc moje pierwsze pytanie brzmi:

Biorąc pod uwagę znaczne udziały w zakresie produkcji energii, a co za tym idzie zwrotów finansowych, Czy nie ma innych dużych laboratoriów, znacznie silniejszych finansowo i materialnie, pracujących nad tym samym tematem?

Bakterie zdolne do wytwarzania wodoru zostały już dawno zidentyfikowane, przy odrobinie literatury naukowej możemy znaleźć całkiem sporo. „Duże” laboratoria również pracują nad tym tematem. na przykład CEA pracuje nad tym od wielu lat, podobnie jak INRA, ale ścieżki, którymi podążają, nie są takie same jak nasze. To nie znaczy, że oni się mylą, a my mamy rację, to tylko obserwacja. jest częścią stanu techniki. Na przykład, oto kilka stosowanych sposobów:
- Fermentacja w fotobioreaktorze: światło to energia dostarczana bakteriom do produkcji wodoru;
- Metanizacja dwuetapowa: w pierwszej fazie metanizacji wodór jest odrzucany, następnie znika albo z powodu utraty, albo zużycia w kolejnych fazach. Dla niektórych pomysł polegałby na przeprowadzeniu metanizacji dwoma bioreaktorami. W pierwszym wytwarzany jest wodór, a następnie metan;
- Wykorzystanie konsorcjów bakteryjnych: inne jednostki badawcze również pracują nad produkcją wodoru przy użyciu naturalnych konsorcjów bakteryjnych, takich jak metanizacja. Dostosowując pewne parametry, mogliby wykorzystać szlaki metaboliczne, które wytwarzają ten wodór.

Inne zespoły pracowały ostatnio nad podejściem podobnym do naszego, ale o ile nam wiadomo, nie używają tych samych mikroorganizmów co my.
Z mojej strony wszystkie te doświadczenia mnie stymulują, ciekawe jest to, że coś się dzieje, nawet jeśli niektóre projekty mają czasem ponad 10 lat.

Być może inne zespoły też pracują w tajemnicy, ale oczywiście nie możemy wiedzieć... : Lol:

Drugie pytanie, które wynika z pierwszego, wiemy, że środowisko badań, innowacji i szerzej środowisko przemysłowe to dżungla, że ​​konkurencja jest tam ogromna ze wszystkim, co implikuje rywalizacja, kopiowanie i inne piractwo.
Czy wyjaśnienie procesu badawczego krok po kroku i podanie pewnych szczegółów technicznych prawdopodobnie nie otworzy drzwi niektórym laboratoriom lub konkurencyjnym naukowcom?

Tak, to prawda, ale nawet jeśli masz wrażenie, że dużo mówimy, najważniejsze rzeczy zachowujemy dla siebie. Z tym, co jest powiedziane tutaj lub w fabryce AVIVA, nikt nie może wykorzystać naszych wyników. To nasze know-how, trochę szczególne, robi różnicę i pozwala nam na wysokowydajny proces. Później może uspokoić osoby, które wahałyby się przed rozpoczęciem, ale trzeba to wiedzieć, aby się tam dostać. przetestowaliśmy około piętnastu bakterii (a mogliśmy przetestować 50…) i że zajęło to 2 lata. Nie ma powodu, dla którego inny zespół miałby być znacznie szybszy.

Rozumiem, że nie jest łatwo wyeksponować wyniki badań, nie podając żadnych informacji, aby przekonać inwestorów, ale odwrotnie, ryzyko wyrwania spod nóg wydaje się dobre.
(... a ponadto Christophe musi umieć policzyć i zidentyfikować adresy IP internautów, którzy śledzą tę dyskusję!)

W rzeczywistości jest to trochę balansowanie, ale to część gry ... : Chichot:

Nie wahaj się, jeśli masz inne pytania,
0 x
Trudno być prostym !!!
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez moinsdewatt » 13/05/19, 23:59

Dobry wieczór,
Jak mówi C moa, pozostaje dość nieuchwytny co do kluczowego parametru, jakim jest wybór bakterii.
Nie sądzę, żeby cokolwiek ryzykował swoją komunikacją tutaj. Nie powiedział za dużo.

Jeśli chodzi o zbieranie funduszy, myślę, że powinien zwrócić się do profesjonalisty w tego rodzaju sprawach i zasięgnąć porady firm, które przeszły przez ten proces.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez Christophe » 14/05/19, 12:27

c moa, Szwajcarzy też na tym są (ale to klasyczny biogaz):

http://www.enerzine.com/transformer-les ... 52-2019-05

Zamień osady ściekowe w sole energetyczne i mineralne

Opracowane przez firmę TreaTech urządzenie typu spin-off EPFL przetwarza osady z oczyszczalni ścieków w minerały nadające się do odzysku, np. w postaci nawozów, oraz w biogaz. Młoda firma, wspierana przez kilku partnerów publicznych i prywatnych, buduje obecnie prototyp na dużą skalę. Pierwsze uruchomienie oczyszczalni ścieków planowane jest na 2022 rok.

Rozrzucanie osadów ściekowych bezpośrednio jako nawóz jest w Szwajcarii zakazane od kilkunastu lat ze względu na rosnącą ilość występujących tam zanieczyszczeń. Tysiące ton fosforu zawartego w nich rocznie idą zatem z dymem, gdy osady są spalane, z powodu braku technologii doraźnej recyklingu tego związku chemicznego, niezbędnego w wielu procesach biologicznych, w tym w fotosyntezie. Urządzenie, opracowane w Laboratorium Zrównoważonych i Procesów Katalitycznych EPFL, a opracowane przez spin-off TreaTech, umożliwia odzysk tego fosforu, którego rynek szacuje się na ponad 33 miliardy franków. Pozwala także, dzięki innemu procesowi, zwanemu gazyfikacją hydrotermalną, wymyślonym w Instytucie Paula Scherrera, wytwarzać biogaz.

Brązowawy płyn nadal zawiera 95% wody. Ze względu na koszty transportu jest obecnie częściowo odwadniany na miejscu kosztem wysokich kosztów energii. Powstała sucha masa zostanie spalona w innym miejscu. „Nasz system może odzyskiwać osad bezpośrednio z oczyszczalni ścieków, bez uprzedniego oczyszczania” — zauważa Frédéric Juillard, dyrektor generalny start-upu. W separatorze minerałów będzie on poddawany działaniu wysokiego ciśnienia i temperatury (>22.1 MPa i 400 stopni), co ma na celu wprowadzenie go w stan „nadkrytyczny”, czyli między cieczą a gazem. Jego nowe właściwości wytrącają sole z nagłym spadkiem rozpuszczalności. Proces ten został zoptymalizowany tak, aby fosfor i inne sole mineralne krystalizowały i były łatwo zbierane. „Pozwala to na odzysk fosforu na poziomie ponad 90%”, precyzuje prezes. Sole te są następnie oddzielane od głównego strumienia w postaci stałych pozostałości.

Zamień prawie 100% materii organicznej na biogaz

Aby zapewnić odzysk tego osadu, niektóre oczyszczalnie ścieków są już wyposażone w system produkcji biogazu. „Ale przy obecnie używanych biofermentatorach tylko 40 do 50% materii organicznej można przekształcić w biogaz”, podkreśla Gaël Peng, współzałożyciel i CTO. Powstały poferment jest następnie odwadniany i transportowany do spalenia. Koszty energetyczne i ekonomiczne są zatem znaczne. „Zarządzanie osadami z oczyszczalni ścieków stanowi obecnie prawie 40% całkowitych kosztów operacyjnych” — kontynuuje. Aby zmaksymalizować recykling przy jednoczesnej optymalizacji wydajności, Frédéric Juillard spędził kilka miesięcy na poszukiwaniu technologii, która umożliwiłaby włączenie produkcji biogazu do jego systemu.

Po przejrzeniu badań z całego świata znalazł rzadką perłę mniej niż 200 kilometrów od EPFL: w Instytucie Paula Scherrera. Kolejny reaktor, wyposażony w ruten jako katalizator, będzie przetwarzał prawie 100% materii organicznej w biogaz, który może być wykorzystany do produkcji ciepła lub energii elektrycznej, a nawet wykorzystany jako biopaliwo. Woda zebrana pod koniec uzdatniania nie zawiera już szkodliwych związków i może być ponownie wprowadzona do sieci.

Wreszcie zastosowana technologia oszczędza również cenny czas, ponieważ do transformacji wystarczy dwadzieścia minut, podczas gdy stosowane obecnie biofermentatory potrzebują około trzydziestu dni, aby zapewnić konwersję. Ta prędkość generuje również znaczną oszczędność miejsca i nie pozostawia odpadów.



Test na dużą skalę

Opierając się na doskonałych wynikach osiągniętych dzięki swojemu pierwszemu prototypowi, start-up, wspierany przez Szwajcarskie Federalne Biuro Energii i Paul Scherrer Institut, buduje obecnie system na dużą skalę i planuje pierwszą instalację w oczyszczalni ścieków w 2022 r. W samą porę, by wejść w ramy nowych standardów, które Konfederacja chce przyjąć, dotyczących obowiązkowego recyklingu fosforu od 2026 r. Sposób na uniknięcie kosztów i pułapek ekologicznych importu.

Technologia jest teraz testowana dzięki prototypowi, opracowywana jest instalacja 100 razy większa i zdolna do oczyszczania 100 kg osadu na godzinę. Wspierany przez Federalny Urząd Energii projekt był w stanie zabezpieczyć budżet w wysokości 4,4 miliona dzięki partnerstwu publiczno-prywatnemu. Uruchomiona właśnie instalacja powinna zostać zakończona do końca roku, a pierwsze uruchomienie oczyszczalni o wydajności trzech ton na godzinę planowane jest na 2022 rok.

Firma nie zamierza na tym poprzestać i planuje rozwijać swój system do innych zastosowań, takich jak woda przemysłowa, woda z odsalania czy pozostałości biomasy.


0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 15/05/19, 10:30

Bonjour Christophe,
Dziękuję za Twoją wiadomość. Przede wszystkim warto zaznaczyć, że rzeczywiście nie tylko my jesteśmy zainteresowani waloryzacją ścieków. I na szczęście we Francji, tylko w przypadku miejskich oczyszczalni ścieków, mówimy o 67 milionach m3 rocznie z TOC około 150 g/litr. Do tego dochodzi woda przemysłowa... Jest ogromna, bo za to wszystko zużywamy energię na przeprowadzenie oczyszczania.

Kilka uwag o zastosowanej technologii:
- Ich pierwotnym celem niekoniecznie jest odzyskanie energii, ale odzyskanie fosforu obecnego w cieczy, a produkcja gazu jest tylko konsekwencją zastosowanego procesu.
- Proces zgazowania hydrotermalnego jest procesem fizyko-chemiczny dobrze znany, ale wymaga dużo energii do uruchomienia wstępnego procesu (nie tak łatwo podnieść wodę do 400°C i 40 barów). Pozwala jednak na szybkie i prawdopodobnie pełniejsze oczyszczenie niż obecne procesy, do bilansu energetycznego jestem bardziej powściągliwy.

Z naszej strony, aby przygotować pewne nakłady, myślimy o zastosowaniu procesu zwanego karbonizacją hydrotermalną. Zasadniczo jest to to samo, ale na wyjściu węgiel jest wytrącany jako węgiel, a nie gaz. W wodzie pozostaje cała część składników odżywczych, które mogłyby zadowolić nasze bakterie. nie zostało to jeszcze przetestowane, ale dostrzegamy następujące zalety:
- Po pierwsze, niektóre procesy HTC nie wymagają katalizatorów;
- z drugiej strony jest to nieco mniej brutalny proces (200°C / 20 barów) i ma tę zaletę, że jest egzotermiczny, więc nie wymaga energii po rozpoczęciu procesu.

Uważamy, że możemy go użyć na przykład za oczyszczalnią ścieków do oczyszczania osadów ściekowych lub za metanizatorem, aby zoptymalizować poferment.

Nawiasem mówiąc, zainteresowanym wodorem mogę tylko polecić stronę afhypac. http://www.afhypac.org
0 x
Trudno być prostym !!!
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez moinsdewatt » 15/05/19, 14:20

C moa,
Czy Twoje badania mogą być interesujące dla Air Liquide, która również stawia na wodór?
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez moinsdewatt » 15/05/19, 16:45

C moa, natknąłem się na to w Linkedin

Wieloosobowy
Fundusze Venture Capital i LBO Paris 107 obserwujących
Porady dotyczące pozyskiwania funduszy



Multeam wspiera innowacyjne firmy w pozyskiwaniu funduszy z inwestorami.
Multeam specjalizuje się w operacjach finansowania pierwszej i kolejnych rund z udziałem funduszy private equity.

- Od ponad 10 lat naszą jedyną działalnością jest pozyskiwanie funduszy dla młodych firm i rozwijających się MŚP. Ta koncentracja na biznesie daje nam unikalną wiedzę, a także doskonałą legitymację w tej dziedzinie.
- Istnieje możliwość ubiegania się o finansowanie bez osoby towarzyszącej. Aby jednak zoptymalizować swoje szanse na sukces, firmy często decydują się na skorzystanie z pomocy.
- Rzeczywiście, pozyskiwanie funduszy wymaga dużego profesjonalizmu i know-how. Konieczne jest jak najlepsze poznanie typologii funduszy, poszukiwanych przez nie projektów, etapu życia funduszu (początek lub koniec), ich metodologii, kryteriów i procesów decyzyjnych, ich zobowiązań wobec abonenci itp.

Multeam interweniuje na każdym etapie poszukiwania środków i oferuje kilka rodzajów wsparcia, adekwatnych do sytuacji, w jakiej znajduje się firma, niezależnie od tego, czy jest to młoda firma w fazie startu, czy rozwijające się MŚP.

witryna internetowa
http://www.multeam.fr

0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 15/05/19, 19:07

moinsdewatt napisał:C moa,
Czy Twoje badania mogą być interesujące dla Air Liquide, która również stawia na wodór?


Tak, czemu nie. Myślę, że mogą być szczególnie zainteresowani wodorem przemysłowym lub mobilnością „przemysłową” (pociągi, pojazdy ciężarowe°
0 x
Trudno być prostym !!!
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 15/05/19, 19:09

moinsdewatt napisał:C moa, natknąłem się na to w Linkedin

Wieloosobowy
Fundusze Venture Capital i LBO Paris 107 obserwujących
Porady dotyczące pozyskiwania funduszy



Multeam wspiera innowacyjne firmy w pozyskiwaniu funduszy z inwestorami.
Multeam specjalizuje się w operacjach finansowania pierwszej i kolejnych rund z udziałem funduszy private equity.

- Od ponad 10 lat naszą jedyną działalnością jest pozyskiwanie funduszy dla młodych firm i rozwijających się MŚP. Ta koncentracja na biznesie daje nam unikalną wiedzę, a także doskonałą legitymację w tej dziedzinie.
- Istnieje możliwość ubiegania się o finansowanie bez osoby towarzyszącej. Aby jednak zoptymalizować swoje szanse na sukces, firmy często decydują się na skorzystanie z pomocy.
- Rzeczywiście, pozyskiwanie funduszy wymaga dużego profesjonalizmu i know-how. Konieczne jest jak najlepsze poznanie typologii funduszy, poszukiwanych przez nie projektów, etapu życia funduszu (początek lub koniec), ich metodologii, kryteriów i procesów decyzyjnych, ich zobowiązań wobec abonenci itp.

Multeam interweniuje na każdym etapie poszukiwania środków i oferuje kilka rodzajów wsparcia, adekwatnych do sytuacji, w jakiej znajduje się firma, niezależnie od tego, czy jest to młoda firma w fazie startu, czy rozwijające się MŚP.

witryna internetowa
http://www.multeam.fr



Dzięki, spojrzę na to.

PS: Nie zapomnijcie zagłosować na nas :-) https://lafabriqueaviva.fr/fr/project/2847/show
0 x
Trudno być prostym !!!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 132