Wodór odnawialny dzięki Dc LAIGRET

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 09/05/19, 00:23

sicetaitsimple napisał:Mój komentarz na temat „rozmiaru” tak naprawdę nie dotyczył zajmowanej powierzchni, co może, ale nie musi być problemem, ale raczej kosztu instalacji.

Pewne jest, że instalacje będą kosztowne pod względem inwestycyjnym, ale im bardziej udoskonalone zostaną bakterie, tym mniej kosztowna będzie instalacja. Cena instalacji jest bezpośrednio związana z jej wydajnością.

Należy jednak zauważyć, że pracujemy w procesie „miękkim”, ponieważ pracujemy pod ciśnieniem otoczenia iw rozsądnej temperaturze (<50°C). Tak więc, nawet jeśli instalacja jest droga, będzie miała długą żywotność. Naszym celem jest cena sprzedaży forward na poziomie 3 euro/kg, która mniej więcej byłaby ceną wodoru kopalnego, a przede wszystkim benzyny lub oleju napędowego (oczywiście bez VAT).
0 x
Trudno być prostym !!!
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 09/05/19, 00:34

phil53 napisał:Brzmi zbyt pięknie, aby było prawdziwe, życzę powodzenia. Jeśli produkuje więcej energii niż zużywa to już jest dobry punkt, amortyzacja instalacji powinna być możliwa.
Powodzenia w pracy, którą masz jeszcze do zrobienia.

Witaj Phil,
To prawda, może się to wydawać zaskakujące, a nawet podejrzane. Dlatego też przez ostatnie dwa lata zachowywaliśmy dyskrecję. Nie chcieliśmy ogłaszać rzeczy niezweryfikowanych. Mieliśmy rację, ponieważ na początku celem było wyprodukowanie oleju, ale bakterie robią, co chcą. : Lol: W rezultacie przestawiliśmy się na wodór, ponieważ to jest to, co robią najlepiej.

To, co mogę już zapewnić, to to, że dzisiaj pracujemy z fiolkami, więc nie mamy energii na wejściu. Po prostu trochę kontrolujemy temperaturę, ale w obiektach przemysłowych jest tego wystarczająco dużo, więc nie będzie problemu. Z drugiej strony wiemy też, że procesy oczyszczania (w szczególności osadu czynnego) pochłaniają dużo energii. Zatem nasz proces powinien z jednej strony obniżyć rachunki za energię w oczyszczalniach ścieków, az drugiej strony wytwarzać energię. Oczyszczalnie ścieków mogą stanowić do 20% zużycia energii przez społeczność. To nie jest nic...

Aby być przejrzystym, dzięki temu projektowi odkrywam świat biologii i mikrobiologii i imponujące jest zobaczyć wszystko, co jest możliwe....
0 x
Trudno być prostym !!!
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez izentrop » 09/05/19, 01:44

C moa napisał:Szczerze mówiąc, uważamy, że możemy odzyskać odpady z fermentacji beztlenowej, aby wytworzyć nasz wodór. Nadal musimy to przetestować, ale jest w przygotowaniu.
Nie powinno być dużo energii do rysowania?

Metanizacja obejmuje również bakterie. Czy twój byłby bardziej skuteczny?
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 09/05/19, 16:05

izentrop napisał:
C moa napisał:Szczerze mówiąc, uważamy, że możemy odzyskać odpady z fermentacji beztlenowej, aby wytworzyć nasz wodór. Nadal musimy to przetestować, ale jest w przygotowaniu.
Nie powinno być dużo energii do rysowania?

Metanizacja obejmuje również bakterie. Czy twój byłby bardziej skuteczny?

Witaj izentropie,
Odnośnie energetyki przede wszystkim: Jak zapewne wiecie, fermentacja beztlenowa jest jedynie przyspieszeniem procesów degradacji biomasy. Kiedy pobieramy obornik i rozrzucamy go na gruntach rolnych, uważamy, że degradacja materii organicznej i przeniesienie jej do gleby zajmie od 2 do 3 lat, a dużo więcej czasu zajmie „zniknięcie” całej biomasy. W przypadku fermentacji beztlenowej degradacja biomasy jest przyspieszana, co prowadzi do powstania produktu pofermentacyjnego, który może zostać znacznie szybciej przyswojony przez glebę i rośliny. Produkcja metanu jest tylko konsekwencją tej degradacji, a cykl zachodzi w okresie od około 30 do 40 dni (może się zmieniać, jest to rząd wielkości). Czasy cykli są obliczane w celu znalezienia równowagi między degradacją wystarczającej ilości biomasy (a tym samym wytwarzaniem pofermentu i metanu) a wystarczającym natężeniem przepływu i stężeniem metanu do pracy silnika. Jak każdy proces, nawet biologiczny, istnieją produkty uboczne, a nawet odpady/ścieki. W tym przypadku zostanie rozrzucony poferment. W tym celu część wody jest pobierana, magazynowana i rozprowadzana, gdy warunki będą do zaakceptowania, ponieważ są one mocno obciążone materią organiczną. Ta faza ciekła stanowi problem dla metanizatorów, dlatego jest dla nas interesująca. Wierzymy, że pozostało wystarczająco dużo materii organicznej, aby nasze bakterie mogły się rozwijać, ale musimy przetestować, aby zobaczyć, co z niej uzyskamy, a przede wszystkim zobaczyć, co pozostanie na wyjściu. Czy poprawi się oczyszczanie? Czy możliwe będzie ponowne wykorzystanie wody np. do prostego podlewania?

Jeśli chodzi o wydajność naszych bakterii w stosunku do metanizacji: nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że ​​jesteśmy bardziej wydajni, ponieważ nie używamy tych samych surowców i nie wytwarzamy tego samego produktu końcowego. Nasza bakteria nie jest na przykład zdolna do degradacji obornika obciążonego słomą, a metanizatory nie mogą integrować wody z gotowania warzyw. Z drugiej strony możemy znaleźć synergię między tymi dwoma procesami: metanizacja poprzez jej proces wystarczająco zdegraduje surowiec, aby się rozpuścił, a po naszej stronie możemy oczyścić wodę z pofermentu. W zależności od kosztu możemy sobie nawet wyobrazić przeprowadzenie metanizacji (oczywiście biologicznej) poprzez sprzęganie naszego wodoru z biogazem z metanizatora i tym samym podniesienie stężenia metanu w gazie końcowym.
0 x
Trudno być prostym !!!
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez izentrop » 09/05/19, 16:18

C moa napisał: Kiedy pobieramy obornik i rozrzucamy go na gruntach rolnych, uważamy, że degradacja materii organicznej i przeniesienie jej do gleby zajmie od 2 do 3 lat, a dużo więcej czasu zajmie „zniknięcie” całej biomasy.
Wreszcie! bez próchnicy erozja jest gwarantowana. : Mrgreen:
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez Bardal » 09/05/19, 19:27

C moa napisał:
sicetaitsimple napisał:Mój komentarz na temat „rozmiaru” tak naprawdę nie dotyczył zajmowanej powierzchni, co może, ale nie musi być problemem, ale raczej kosztu instalacji.

Pewne jest, że instalacje będą kosztowne pod względem inwestycyjnym, ale im bardziej udoskonalone zostaną bakterie, tym mniej kosztowna będzie instalacja. Cena instalacji jest bezpośrednio związana z jej wydajnością.

Należy jednak zauważyć, że pracujemy w procesie „miękkim”, ponieważ pracujemy pod ciśnieniem otoczenia iw rozsądnej temperaturze (<50°C). Tak więc, nawet jeśli instalacja jest droga, będzie miała długą żywotność. Naszym celem jest cena sprzedaży forward na poziomie 3 euro/kg, która mniej więcej byłaby ceną wodoru kopalnego, a przede wszystkim benzyny lub oleju napędowego (oczywiście bez VAT).


Tak, ale tak czy inaczej C moa, mógłbyś jeszcze podać jakieś liczby, np. czego możemy się spodziewać z 1 T suchej biomasy, albo warunki tego procesu, przy odrobinie szczęścia nazwę bakterii , lub bakterie, trudności, z którymi się borykasz, itp. Mamy to wszystko do produkcji biometanu (i od dawna gdzie indziej), i to wszystko odróżnia podejście naukowe od podejścia neofity lub od merkantylnej zadumy . Jeśli twój znajomy jest doktorem biologii, musi to wszystko wiedzieć, znacznie lepiej niż przyszła cena sprzedaży kilograma wodoru (co wydaje mi się trochę przedwczesne)…
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez sicetaitsimple » 09/05/19, 19:52

C moa napisał: Z drugiej strony wiemy też, że procesy oczyszczania (w szczególności osadu czynnego) pochłaniają dużo energii. Zatem nasz proces powinien z jednej strony obniżyć rachunki za energię w oczyszczalniach ścieków, az drugiej strony wytwarzać energię. Oczyszczalnie ścieków mogą stanowić do 20% zużycia energii przez społeczność. To nie jest nic...


To prowadzi mnie do pytania, ponieważ nie jestem pewien, czy jeszcze zrozumiałem:

- czy ten proces (o ile działa długofalowo w warunkach przemysłowych, oczywiście do tego jeszcze długa droga) jest procesem mającym na celu przede wszystkim oczyszczenie ścieków, czyli czy jego ekonomia byłaby oparta na „podatkach” (nic pejoratywnego) czy daninach od przemysłowców dostarczających ścieki, produkcja wodoru tylko dodawanie odrobiny masła do szpinaku?

- czy może, jak sugeruje tytuł wątku, cel i ekonomia przyszłego projektu opierają się zasadniczo na produkcji wodoru?

„Obaj mój kapitan” to błędna odpowiedź! Nawet jeśli dzisiejsza koncepcja może oczywiście zostać jutro zakwestionowana, oba podejścia są w każdym przypadku do obrony!
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 09/05/19, 20:41

bardal napisał:Tak, ale tak czy inaczej C moa, mógłbyś jeszcze podać jakieś liczby, np. czego możemy się spodziewać z 1 T suchej biomasy, albo warunki tego procesu, przy odrobinie szczęścia nazwę bakterii , lub bakterie, trudności, z którymi się borykasz, itp. Mamy to wszystko do produkcji biometanu (i od dawna gdzie indziej), i to wszystko odróżnia podejście naukowe od podejścia neofity lub od merkantylnej zadumy . Jeśli twój znajomy jest doktorem biologii, musi to wszystko wiedzieć, znacznie lepiej niż przyszła cena sprzedaży kilograma wodoru (co wydaje mi się trochę przedwczesne)…

Witaj Bardelu,
Nie mogę dać tego wszystkiego w ten sposób, potrzebujesz napięcia, wzbudzenia zainteresowania, zadawania pytań.... : Chichot: : Chichot:

Jak wyjaśniono, pracowaliśmy nad tym tematem od trzech lat, ale tak naprawdę zaczęliśmy dopiero w kwietniu 2017 r., a do wybrania bakterii, które chcieliśmy przetestować, potrzebna była cała biblioteka i bioinformacja. W sumie przetestowaliśmy około piętnastu (niestety nie potrafię powiedzieć jakich). Naszym początkowym celem było wyprodukowanie alkanów lub alkenów, ale żaden nie był na tyle uprzejmy, aby to zrobić. Niektórzy jednak byli na tyle uprzejmi, że produkowali metan, kiedy nie powinni. :zaszokować:

Zeszłego lata zdaliśmy sobie sprawę, że niektóre produkują interesujące ilości wodoru i po szybkim zbadaniu rynku porzuciliśmy ścieżkę ciekłego HC, aby przejść w kierunku H2. Zakończyliśmy nasze testy danymi wejściowymi z IAA (woda do gotowania owoców morza) i uzyskaliśmy takie same wyniki:
- Produkcja, która zaczyna się za kilka godzin;
- 80% naszego biogazu powstaje w mniej niż tydzień;
- poziom czystości w H2 z 90%.

wydaje się to takie proste, ale pracujemy w warunkach beztlenowych, kiedy eksperyment się powiedzie (lub nie, jeśli o to chodzi), musisz zrobić to ponownie, aby potwierdzić wyniki. 2 lata mogą wydawać się dużo, ale zapewniam, że minęły bardzo szybko.

Jeśli chodzi o plony, niestety w tej chwili też nie mogę podać nic konkretnego. Jeśli jesteśmy w stanie obliczyć moc metanogenną ścieków, o ile nam wiadomo, to jeszcze nie istnieje. Będziemy musieli zrobić to sami. Prawdopodobny jest wpływ na skład pożywki zależny od mniej lub bardziej istotnej obecności cukrów, kwasów tłuszczowych, białek... Mamy jeszcze kilka eksperymentów do przeprowadzenia w celu zdefiniowania "mocy wodorowej" wejść.

W tej chwili pracowaliśmy głównie z raczej złymi środowiskami, które wystawiają bakterie na stres i zmuszają je do pracy innej niż zwykle i nagle wytwarzają rzeczy, których zwykle nie wytwarzają, w szczególności „H2.

Jakie mamy trudności?
- Popraw wydajność bakterii "H".2„: jak już wspomniano powyżej, umieszczamy nasze bakterie w warunkach, które nie są dla nich korzystne i dlatego wytwarzają wodór, ale mają znacznie mniejsze tempo wzrostu niż w bogatych podłożach. Naszym celem jest przystosowanie go tak, aby mógł rosnąć jak tak szybko, jak zwykle, przy jednoczesnym wytwarzaniu pożądanego wodoru.Będzie to również kwestia modyfikacji lub nawet wyeliminowania niektórych szlaków metabolicznych, aby skoncentrować się na działaniach związanych z produkcją wodoru.
- Prekursor chemiczny: Jak widać na obrazku, oprócz pożywki podajemy bakteriom prekursor metaboliczny w celu zwiększenia produkcji wodoru. Ten prekursor jest wytwarzany chemicznie i jest dostępny od ręki, ale dla większej spójności chcemy go wytwarzać biologicznie również z tych samych odpadów. Znamy mikroorganizmy zdolne do ich produkcji, powinny rosnąć na wybranych przez nas surowcach. Musimy teraz zapewnić, że będą w stanie wyprodukować żądane przez nas ilości w wymaganym przez nas czasie i że będą w stanie dogadać się z naszą bakterią H2. powinien to zrobić, przykłady współkultur, które mamy, są raczej pozytywne, ale trzeba to przetestować.
- Zmiana skali: Obecnie pracujemy na skalę laboratoryjną, ale aby przejść na skalę przemysłową, nie wystarczy zwiększyć rozmiar butelek. Więc to też wymaga pracy, będziemy musieli jasno określić parametry wzrostu, które są idealne dla bakterii, zrozumieć, co może je hamować (czy na przykład konieczne są wstępne zabiegi?). Oczywiście zacznij rysować idealny fermentor. Aby uprościć, przełącz skalę ze skali litrowej na skalę 100-litrową, a następnie przełącz na skalę m.3.
- Wejścia: na papierze wiele wejść wygląda podobnie, ale nadal konieczne jest sprawdzenie wydajności każdego z nich, w szczególności, aby móc zdefiniować słynną „moc wodoru”. Pomiędzy wodami z gotowania owoców morza, warzywami, wodami procesowymi z celulozowni, krwią rzezimieszków, zrzutami mleka... jest duża szansa, że ​​mamy do czynienia z poprawkami. Będzie to również kwestia sprawdzenia, czy nie jest to kwestia mieszania pewnych danych wejściowych, aby uzyskać lepszą produkcję.

Poza aspektami technicznymi naszym kolejnym wyzwaniem jest przede wszystkim powodzenie w zbiórce, ponieważ do całej tej pracy musimy zatrudnić 4 osoby i musimy kupić dość drogi sprzęt. Zaplanowaliśmy to wszystko na 3 lata.
załączniki
Operacja - wersja 1.00.png
Operation - rev 1.00.png (218.53 KiB) Wyświetlono 3797 razy
0 x
Trudno być prostym !!!
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez C moa » 09/05/19, 21:10

sicetaitsimple napisał:To prowadzi mnie do pytania, ponieważ nie jestem pewien, czy jeszcze zrozumiałem:

- czy ten proces (o ile działa długofalowo w warunkach przemysłowych, oczywiście do tego jeszcze długa droga) jest procesem mającym na celu przede wszystkim oczyszczenie ścieków, czyli czy jego ekonomia byłaby oparta na „podatkach” (nic pejoratywnego) czy daninach od przemysłowców dostarczających ścieki, produkcja wodoru tylko dodawanie odrobiny masła do szpinaku?

- czy może, jak sugeruje tytuł wątku, cel i ekonomia przyszłego projektu opierają się zasadniczo na produkcji wodoru?

„Obaj mój kapitan” to błędna odpowiedź! Nawet jeśli dzisiejsza koncepcja może oczywiście zostać jutro zakwestionowana, oba podejścia są w każdym przypadku do obrony!

Świetne pytanie proszę pana!! : Chichot:

Jak wielu tutaj wie, jestem nafciarzem, więc moim głównym celem jest produkcja energii. Pomysł wytwarzania energii z odpadów jest szczególnie kuszący, więc od tego pomysłu zacząłem. Dzisiaj produkcja wodoru, kiedy obecne procesy są szczególnie zanieczyszczające, jest naprawdę ciekawym wyzwaniem. Tak wyraźnie naszym celem jest produkcja energii.

Aby wyprodukować ten wodór, potrzebujemy wsadów, które umożliwiłyby oczyszczenie tych wsadów, staje się oczywiste, że bycie alternatywą dla obecnych procesów (które są znacznie bardziej zanieczyszczające) jest tylko konsekwencją pierwszej części. Ten aspekt został niedawno poddany przeglądowi. Uczestniczyliśmy w konkursie (który zresztą wygraliśmy :-)) i podczas przygotowań niektórzy prelegenci radzili nam, abyśmy skierowali swoje wystąpienie również na gospodarkę o obiegu zamkniętym i szczerze mówiąc, szczególnie interesujące jest takie podejście do naszego rozwiązania.
0 x
Trudno być prostym !!!
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Odnawialny wodór dzięki Dc LAIGRET




przez sicetaitsimple » 09/05/19, 21:56

C moa napisał: Tak wyraźnie naszym celem jest produkcja energii.


W intencji jest jasne, że szpinak to produkcja wodoru, a masło to to, co można odzyskać na marginesie. Prawdziwe wyzwanie! Powodzenia!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 133