silnik wodór

surowy olej roślinny, diester, bioetanol lub inne biopaliwa lub paliwa pochodzenia roślinnego ...
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 10/01/10, 19:39

jeremie73 napisał:Ach, to bardzo mnie interesuje, jeśli masz więcej informacji na ten temat, nie wahaj się. to byłoby odpowiedzią na moje poprzednie pytanie i dlatego nie zadziałałoby... Muszę tego poszukać. Też uznałbym za dziwne, że nie ma wpływu na elektrolizę.


Zaoszczędzisz czas i nic nie stoi na przeszkodzie, abyś przeprowadził walidację na małą skalę na modelach, a potem nauczysz się jeszcze szybciej.

W przeciwnym razie Google jest Twoim przyjacielem: prawo dotyczące rozpuszczania gazów

To nie powód, żeby z tego rezygnować ^^ Co prawda Pantone się sprawdził, ale nie interesuje mnie to aż tak bardzo...


Jak najbardziej, ale najpierw poszukaj starych, dobrych książek, albo poszukaj w Google :-) będziesz wydajniejszy, a lepiej pracować w paczce...
0 x
A bientôt!
jeremie73
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 25
Rejestracja: 06/01/10, 20:35




przez jeremie73 » 10/01/10, 19:46

Ach, dziękuję bardzo!! :P :P Wpisywałem mnóstwo rzeczy w Google, ale nie mogłem znaleźć tego, czego chciałem, dzięki! Spróbuję zobaczyć jak wysokie może wzrosnąć ciśnienie gazu (teoretycznie).
0 x
jeremie73
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 25
Rejestracja: 06/01/10, 20:35




przez jeremie73 » 10/01/10, 20:20

Rozumiem, jak to działa, ale nie mogę użyć wzoru : Arrow: Zbyt skomplikowane.....
Myślę jednak, że gaz będzie się nadal tworzył i będzie go coraz więcej w wodzie, więc intensywność powinna wzrosnąć. Ale nie jestem pewien.

Muszę więc poeksperymentować, w tygodniu nie ma mnie w domu, więc poczekam do przyszłego weekendu, a tymczasem biorę się za zbiornik wysokociśnieniowy!
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 11/01/10, 13:31

Witam,

Zawsze możesz przedstawić formuły, których nie rozumiesz, zobaczymy, co da się zrobić :-)

W przeciwnym razie dla różnicy między spalaniem a eksplozją:
http://www.youtube.com/watch?v=_KuGizBjDXo&NR=1&feature=fvwp

Naprawdę widzimy falę uderzeniową...

Aż chce się polecieć promem kosmicznym!
0 x
A bientôt!
jeremie73
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 25
Rejestracja: 06/01/10, 20:35




przez jeremie73 » 11/01/10, 22:34

wow :zaszokować: gwałtowne eksplozje na nagraniu!

Aby skorzystać z prawa Henry'ego, musiałbym być w stanie obliczyć ilość gazu zawartego w 1 litrze wody pod ciśnieniem 232 barów, ale są to tylko niezrozumiałe wzory, więc nie jest to wielka sprawa, zobaczę, kiedy nadejdzie czas.

Natomiast czy ktoś wie ile gazu (w tym wodoru i tlenu) możemy mieć na 1 litr wody? Na jednej stronie znalazłem 1200L gazu na 1L wody, wydaje mi się że to trochę dużo więc jakby ktoś mógł potwierdzić!

No cóż, prawie skończyłem zbiornik wysokiego ciśnienia, zabieram się za elektrolizer. Oto mały obrazek, na zielonym tle aby pokazać, że ta szara rzecz, która wygląda jak reaktor nuklearny, nie jest tutaj, aby wszystko zniszczyć! : Mrgreen: : Mrgreen:
Czarne uszczelki są wykonane z grafitu i wytrzymują ciśnienie 250 barów, przeliczyłem się i myliłem się (cóż!) nacisk wywierany na każdą pokrywę wynosi 182212N czyli 18,5T!
Części zbiornika będą zwykle wykonane ze stali nierdzewnej (316L).

Obraz
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 12/01/10, 01:18

Przy ciśnieniu atmosferycznym znalazłem to dla ciebie:
http://pagesperso-orange.fr/gilbert.gastebois/donnees/solubilite_gaz.htm

Zwykle, zgodnie z prawem Henry'ego, mnoży się przez ciśnienie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Henry

Aby zachować dokładność, musiałbyś rozróżnić każdy gaz od powietrza, ale w tej chwili nie powinieneś potrzebować tego szczegółu.

W takim przypadku rolę odgrywa proporcja H2.

Trzeba uważać przy wysokim ciśnieniu, bo zdaje się, że aktywność chemiczna może zmieniać się wraz z ciśnieniem cząstkowym, chociaż proporcja się nie zmieniła: energia wzrasta...

Więc bądź ostrożny podczas testów, naprawdę jesteś zainteresowany usunięciem całego tlenu... Niedawno przeczytałem (zapomniałem gdzie :-( że głównym problemem z kotłami parowymi jest tlen rozpuszczony w wodzie, ponieważ po uwolnieniu z wody w stanie ciekłym , atakuje wszystkie metale.Woda musi zostać odgazowana przed wprowadzeniem do produkcji...
0 x
A bientôt!
jeremie73
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 25
Rejestracja: 06/01/10, 20:35




przez jeremie73 » 14/01/10, 21:51

Ech, ech!
Przećwicz swój wykres! DZIĘKI : Wink: ! Szukałem tlenu, który atakuje wszystkie metale, w jednym miejscu napisano: „Ze względu na wzrost ciśnienia i temperatury wyraźnie faworyzuje się działanie tlenu jako środka korozyjnego”.
Czy o tym mówisz?
Bo czytałem kilka artykułów o magazynowaniu wodoru i mówią, że pod ciśnieniem wnika on w stal i osłabia ją aż do pęknięcia (w zasadzie). Czytałem inny artykuł, w którym GDF (do transportu wodoru gazociągiem) chciałby przezwyciężyć ten problem stosując stal wysokostopową (X80.... Nie mam reszty oznaczenia, więc stop z czym? ?). Nie wiem, czy jest to drogie, czy nie, ale zastosowanie materiału, który wytrzymuje, rozwiązałoby problem tlenu i wodoru.

W każdym razie kontynuowałem zbiornik, zmodyfikowałem go, ponieważ zanim był to czołg, było go trochę mniej : Mrgreen:
Próbowałem znaleźć system umożliwiający stopniowe usuwanie tlenu, ale nie wodoru.
Ponieważ tlen jest cięższy od wodoru, nawet pod ciśnieniem, powinien znajdować się na dole. Pomyślałem więc o systemie elektrozaworów, który byłby umieszczony tuż nad poziomem wody i który otwierałby się na bardzo krótki czas, aby umożliwić przepływ powietrza, i to kilka razy podczas napełniania butelki. Jeśli jest mniej powietrza, ciśnienie podczas napełniania będzie mniejsze, więc zużyje mniej.

Wiem, że to zaczyna się komplikować, ale to nie ma znaczenia. : Mrgreen: : Mrgreen:
Z drugiej strony, jeśli chodzi o tlen, który byłby na dole, naprawdę nie jestem pewien, więc gdyby ktoś mógł to potwierdzić, byłoby miło!

Oto nowy zbiornik, do historii elektrozaworów najpierw spróbowałbym bez niego, a potem jak będzie działać to zostawię tak jak jest!
Na zdjęciu widać cztery elektrozawory, co umożliwiłoby odpowiednie odprowadzenie tlenu, w przeciwnym razie wydostałby się również wodór.
Każda pokrywa jest mocowana za pomocą 18 zestawów śrub i nakrętek. Jeśli każda śruba zostanie dokręcona momentem 60 Nm, każda śruba wytrzyma (teoretycznie) 25307N. Nacisk wywierany na pokrywę wynosi 182212.8N
25307x18=455526N i 455526/18221208=2.5 Zatem współczynnik bezpieczeństwa wynosi 2.5

Obraz

Dla oporu cylindra teoretycznie jest on spełniony : Mrgreen:

Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 14/01/10, 22:36

nie opiera się na różnicy gęstości w celu oddzielenia tlenu i wodoru

gdyby gęstość oddzielała gazy, wszyscy bylibyśmy martwi! ciężki CO2 znajdowałby się na powierzchni ziemi, a lżejszy tlen byłby zbyt wysoki

Ale to nie to! nawet gazy o różnej gęstości mieszają się nieodwracalnie: aby uniknąć mieszania, naprawdę potrzebna jest oddzielna produkcja ciężkiego gazu, a nie najmniejsze mieszanie: tak jest w przypadku zbiornika, w którym produkt jest fermentowany w celu wytworzenia alkoholu: produkcja czystego CO2 i absolutny spokój : powyżej znajduje się poziom czystego CO2 i powietrza, widać to zapalniczką: po opuszczeniu zapalonej zapalniczki do CO2 można zejść kilka cm poniżej poziomu CO2 i płomień pozostaje dokładnie na poziomie i nie opada

ale po prostu poruszaj ręką trochę za szybko, aby wszystko wymieszać, a CO2 już nigdy się nie rozdzieli

do separacji H2 i O2 potrzebne są przepony przepuszczające elektrolit i zatrzymujące gazy pomiędzy elektrodami

były ogromne elektrolizery wytwarzające wodór do napełniania balonów (aerostatów) i sterowców: nic na ten temat nie możemy znaleźć w sieci: widziałem to w starych książkach kupionych na pchlich targach: kiedy widzę ogrom tych elektrolizerów, to tak nie przewidujemy, aby przez jedną sekundę działały pod presją

a co więcej, jestem prawie pewien, że ciśnienie zwiększy napięcie elektrolizy, dokładnie takie, jakie jest potrzebne, aby pobierać taką samą moc, jak sprężarka!
0 x
jeremie73
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 25
Rejestracja: 06/01/10, 20:35




przez jeremie73 » 14/01/10, 22:47

Arf! To nie jest śmieszne... W takim razie będziemy musieli znaleźć coś innego...
Co to znaczy? Przepraszam, ale nie zrozumiałem... Chemia to wszystko inne, to nie jest moja mocna strona.

chatelot16 napisał:do separacji H2 i O2 potrzebne są przepony przepuszczające elektrolit i zatrzymujące gazy pomiędzy elektrodami


Czy to jakiś filtr pomiędzy elektrodami?

Jeśli chodzi o zużycie na granicy to nie jest to zbyt poważne, jeśli zużyję tyle co kompresor, przynajmniej zaoszczędzę miejsce, nie próbuję robić czegoś ze sprawnością większą niż 1, sprężając gaz bez zużywania większej ilości. : Lol:
Muszę tylko móc oddzielić gazy poprzez sprężanie wodoru.
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 14/01/10, 22:59

jeremie73 napisał:„Wzrost ciśnienia i temperatury znacznie zwiększa aktywność tlenu jako środka korozyjnego.”
Czy o tym mówisz?


Na przykład... Przy wysokim ciśnieniu dzieje się wiele rzeczy, o których nie wiemy...

Podczas nurkowania z tlenem ZABRONIONY jest jakikolwiek smar w obwodach (stawach itp.), w przeciwnym razie następuje natychmiastowe zapalenie...

Każdy siłownik elektryczny w takim środowisku jest wyposażony w zabezpieczenie przeciwwybuchowe...

Zatem beztłuszczowa i przeciwwybuchowa sprężarka...

W przeciwnym razie obawiam się również, że to, co powiedziałeś Chatelot16, jest prawdą…

Wydaje się, że dobrze radzisz sobie z mechaniką, ale tutaj zajmujesz się bardzo poważnymi sprawami, ponieważ to znacznie więcej niż tylko mechanika, a to jest naprawdę niebezpieczne.

Nie chcesz na przykład oglądać pary? stanowiłoby to dobre wprowadzenie do bardzo silnych ciśnień i byłoby bardzo przydatne w przejściu na drewno i skoncentrowaną kogenerację słoneczną... :-) I jest już na tyle niebezpieczne, że zasługuje na ciągłą uwagę.
0 x
A bientôt!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "biopaliwa, biopaliwa, biopaliwa, BTL, alternatywne paliwa kopalne nie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 125